Diskussion:Griechische Makedonier/Archiv
Verwandtschaft
Zu: "Die griechischen Makedonier sind nicht mit den slawischen Mazedoniern zu verwechseln und beanspruchen im Gegensatz zu diesen eine Verwandtschaft mit den antike Makedonen."
Ich denke sehr wohl, dass die Makedonier der Republik Makedonien ebenfalls eine Verwandschaft zu den antiken Makedonen beanspruchen, haben aber nicht die Mittel wie die Griechen es weltweit zu verbreiten wie die Griechen es im Gegenteil tun. Apropos, wie können die Griechen diese Verwandschaft eigentlich beweisen( Fakt ist, dass knapp 600.000 aus Kleinasien vertriebene "Griechen" in Nordgriechenland hauptsächlich in Ägäisch-Makedonien angesiedelt wurden, deren Nachkommen heute sich als Nachkommen der alten Makedonen sehen(???) und im Gegenzug zigtausend "slawischsprechende" Makedonier oder ethnische Makedonier(so wie sie sich selbst bezeichnen) aus ihren Städten und Dörfern vertrieben wurden )?
Auch viele "slawischsprechende" oder ethnische Makedonier leben in den USA, Kanada und Australien, hier ihre Internetseiten:
http://www.mhrmi.org/ http://www.macedonianhr.org.au/
Gruss Goran
Der "beweis" für die verwandtschaft ist die sprachliche kontinuität zu den antiken Makedonen. Die slawischen Mazedonier können keine direkte verwandtschaft zu den antiken Makedonen haben, da sie erst im 6. Jahrhundert n.Chr. in Makedonien eingewandert sind. Zu diesem zeitpunkt gab es das antike Makedonische Königreich seid 800 Jahren nicht mehr. Nun ist halt die heiss diskutierte frage ob die Makedonen Griechen waren oder nicht. Wenn sie keine wahren dann wurden sie spätestens im Alexanderreich "hellenisiert" wodurch ihre nachfahren auch im Griechentum aufgingen. Wenn sie ein griechischer Stamm waren, dann hat sichs ja auch schon eledigt da sie sich in der hellenistischen Welt nicht weiter von den anderen Griechen unterschieden haben usw..... :)
Ciao Giourkas :)
Welche Sprachliche Kontinuität? Willst du damit etwa sagen, dass die alte Makedonische Sprache noch gesprochen wird? Dass wäre für die Forschung etwas sehr Neues! Die alten Griechen verstanden nicht einmal das antike Makedonische und haben sie deshalb als Barbaren bezeichnet, genauso wie alle nicht griechischen Völker! Die herrschende Schicht im alten Makedonien bedienten sich der alten griechischen Sprache genauso wie Preussen es mit der Französischen tat! Sagt dir die Franca Lingua etwas? Altgriechisch wurde in der alten Welt(von Perser, Juden und sogar von den Römer!) als Handels- und Weltsprache benutzt! Du sagst es gäbe kein Beweis dafür, dass sich die alten Makedonen mit den ankommenden Slawen vermischt haben sollen? Ich kann dir sagen und dass kannst du auch überall nachlesen, dass die Mutter der Slawenapostel Kyrill und Methodij namens Maria eine Slawin war und der Vater ein byzantinischer Beamter aus Saloniki (womöglich ein hellenisierter Makedonier, der kein altmakedonisch mehr sprach, wer weiss?!). Dass das kein Einzelfall sein kann kannst du mir ruhig glauben, weil damals die ethnische Herkunft überhaupt nicht wichtig war im Gegensatz für die Balkanesen heute(die Idee des Nationalismus/Nationalstaaten entstand erst im 19.Jhrt.!)! Die Slawen der Region um Saloniki wurden als erste Slawen zum Christentum bekehrt, das die Vermischung der dortigen Völker begünstigte, wobei aber die Slawen dort immernoch in der Mehrzahl waren! Somit "schluckten" sie die Alteingesessenen, genetisch betrachtet! Durch die Ethnogenese der hellenisierten Makedonen und Slawen und andere auchtochtone Völkern bildeten sich die Vohrfahren der heutigen, slawischsprechenden Makedonier. Auch nicht ausszuschliessen wäre, dass sich ein Teil hellenisierter Makedonen sich nach Konstantinopel hinüberflüchteten, die sich dann tatsächlich vollkommen vom griechischem assimilieren liessen! Wäre es so, dann könnten im Namensstreit beide Seiten recht haben, denn ein Exklusivrecht nur für Griechenland mit einer Vergangenheit ethnischer Umwälzungen kann es nicht geben!!! Wenn du also die Verwandschaft mit den Makedonen auf sprachlicher Basis beanspruchen möchtest, sage ich dir, dass die heutigen slawischsprechende Makedonier andererseits eine genetische Verwandschaft mit denen beanspruchen!!!
Salud Goran
- @Goran
Wer sind die heutigen Slawo-Mazedonier?
Diese Bevölkerung ist nichts anderes als eine slawische Bevölkerung ( wie ihr Ex- Premierminister Kiro Gligorov 1992 im Toronto Star bekannte:``Wir sind Slawo-Mazedonier, das sind wir! WIR HABEN NICHTS MIT ALEXANDER UND SEINEM MAZEDONIEN ZU TUN, unsere Vorfahren sind im 6. Jahrhundert a.y.p.s. eingewandert´´), die einen bulgarischen Dialekt ,mit serbischen und kroatischen Einfluß, sprechen. Ihre nationale Identität war bulgarisch, bevor Tito seine Propoaganda startete, um die Bulgarischen Grandeure loszuwerden. Danach hieß das Land Vardarska und hatte nichts mit Mazedonien zu tun. Schließlich führte die deutsche Besatzungsmacht 1941 eine Volkszählung durch, nach der
- 60% der Bevölkerung bulgarischer,
- 20% albanischer, und etwa
- 5% serbischer, griechischer oder walachisch-griechischer ( Koutsovlachoi im Gegensatz zu der heutigen romanischen Bevölkerung, die Mourtzovlachoi genannt wird) Herkunft waren (200.000 und 150.000).
- Der Rest waren Türken, KEINE MAZEDONIER WURDEN ERWÄHNT!
AUSSERDEM, HEUTE: Bulgarien argumentierte, dass die mazedonische Sprache nur ein Dialekt der bulgarischen Sprache sei und dass die mazedonischen Slawen Bulgaren seien. Bulgarien gibt den Slawen in der Republik Mazedonien das Recht, die bulgarische Staatsbürgerschaft zu erhalten!
- Viele ``Mazedonier´´ werden lieber Bulgaren (www.welt.de) & Viele ``Mazedonier´´ werden lieber Bulgaren (www.bnr.bg)...
Servus Akis --15:23, 13. Feb. 2007 (CET)
Fehler
Zwei Dinge müssten dringend korrigiert werden:
- Es gibt keine Griechische Provinz Makedonien, sondern eine geographische Region, die sich auf drei "Verwaltungsregionen" (periferies) verteilt.
- Die Flagge ist eine inoffizielle und kein Hoheitszeichen irgeneiner Provinz, da wird ein falscher Eindruck erweckt.