Diskussion:Großes Messer
Diskussion aus der QS[Quelltext bearbeiten]
URV oder nur beinahe URV von http://www.melbar.de/Blankwaffen/Schwerter/Schwerter/Schwert-A285399.php --A-4-E 00:35, 19. Dez. 2007 (CET). Nach nochmaligen Lesen eher doch nicht von dort, aber die sehr genauen Daten machen mich immer noch stutzig.
-->Die Daten kommen von einem Replik. das Bild, das momentan drin ist, ist kein grosses messer , sondern ein langes. --A-4-E 10:31, 19. Dez. 2007 (CET)
Foto[Quelltext bearbeiten]
Das Beispielfoto auf der rechten Seite zeigt eine -aktuelle- Replik, oder besser eine Interpretation des amerikanischen Herstellers Cold Steel (siehe hier: http://www.coldsteel.com/grossemesser.html).
Diese Replik erfreut sich aufgrund der relativ leichten Verfügbarkeit und des verhältnismäßig geringen Preises zwar einer gewissen Beliebtheit, gilt aber unter Blankwaffensammlern als historisch nicht ganz korrekt bzw. als recht frei interpretiert. (Meines Wissens sind die Hauptkritikpunkte bei diesem Modell die etwas zu groß geratene Dimension/Größe/Form, das relativ hohe Gewicht sowie die Gestaltung des Griffes und des Parierelements.) Diskussionen in denen es u.a. um die historisch Korrektheit geht, gibt es in den einschlägigen Fachforen (www.swordforum.com, www.messerforum.net ... z.B. diese hier).
Auch wenn die Meinungen über dieses Modell auseinandergehen, gibt es zumindest Repliken, die allgemein als korrekter angesehen werden als diese Version. Insofern wäre es vielleicht besser, auf das Foto mit dem Cold Steel - "Grosse Messer" (sic!) als repräsentatives Bild zu verzichten. -K.J. (nicht signierter Beitrag von 87.139.187.131 (Diskussion) 12:42, 6. Jul 2012 (CEST))
Notwendigkeit des Großen Messers[Quelltext bearbeiten]
Berichtigt mich, wenn ich falsch liege, aber meines Wissens existierte das Große Messer (oder Bauernwehr- dieser Name verdeutlicht das folgende geschriebene noch mehr) deshalb, weil es zur Zeit des Gebrauches nicht jedem erlaubt war, ein Schwert zu besitzen bzw. zu benutzen. Dieser Umstand wurde durch die Erfindung des Großen Messers umgangen; ein Messer durfte wahrscheinlich jeder tragen, und es war möglicherweise auch nirgends vorgeschrieben, wie groß es sein durfte- oder eben nicht. Wenn dem so ist, wäre das meiner Meinung nach eine Erwähnung im Artikel wert. --Peettriple (Diskussion) 08:56, 29. Jan. 2015 (CET)
Ich weiß das der Beitrag über mir schon etwas älter ist, aber dieser Link könnte dabei interessieren, Youtuber Shadiversity über den Ursprung des Messers, z. B. scheinbar scheinen in alten HRR Gesetzbüchern tatsächlihc der NICHT BESITZ von Schwertern verboten gewesen zu sein, da die Bürger auch als Milizen dienen sollten. Verbote scheinen sich dabei nicht auf Waffentypus sondern auf Waffenlänge bezogen zu haben.
Er vermutet daher, das es eventuell etwas mit den Gilden zutun hatte... es ist nicht als Quelle zu verstehen, oder ähnliches, aber es könnte interessant sein. https://www.youtube.com/watch?v=tl-TJ9tZC6E Als Quelle verwendet er vor allem einen gewissen James Elmslie der wohl ein anerkannter Fachmann in den Bereichen Falchion und Messer ist. Die Ursprungstheorie soll auch von ihm stammen: Scheinbar hat die Schwertschmiede-Gilde Schwerter u. A. (auch) durch die Art des Griffes klassifiziert und die war halt... Schwert Griff... scheinbar war dabei dann eine Lücke die theoretisch gesehen die Herstellung von Schwertern mit Messergriffen als Messer zulassen würde
Das es vom Gesetz her geregelt wäre das ein Schwert für den Bürger verboten, aber eiN Messer das nur nen andern Griff hat erlaubt wäre und das Gesetz nicht innerhalb kürzester Zeit geändert worden wäre, kommt mir eher unwarscheinlich vor... so blöd waren Gesetzesmacher nicht vermute ich mal... das selbe gilt für den Bezug auf das "Adel ist das Schwert erlaubt, dem Pöbel nicht" Warum sollten sie dann Schwerter mit Messergriffen erlauben? Und der Preis kann auch keine so gewaltige Rolle mehr gespielt haben, soweit ich weiß waren zu der Zeit als das Messer entstannt, bzw einige Zeit danach, u. A. relativ viele Alte Schwerter im Umlauf die man für (im Vergleich zu neuen) recht wenig Geld erwerben konnte und ich meine mich zu erinnern, das irgendwanna cuh neuere Schwerter günstiger wurden... ich meine so ums 15. und 16. Jahrhundert wurden Teilplatten als Panzerung ja auch für die Infanterie häufiger --2003:62:4600:3E00:508E:1248:6626:7443 00:34, 22. Dez. 2016 (CET)