Diskussion:Gustav-Linie

Codename

Goebbels schreibt in seinen Tagebüchern (Diktate 1941-1945. Juli-September 1944, Band 2), die Bezeichnung "Gustav-Linie" sei eine Wortschöpfung der Kriegsfeinde. Damit wäre es kein Wehrmachts-Codename. --2.240.224.243 09:22, 20. Jun. 2013 (CEST)

Moin 2.240.224.243,

ok eine Quelle haben wir, Frage wie ist den der Codename? Tschüß --Ra Boe --watt?? -- 17:31, 20. Jun. 2013 (CEST)

Auch Frido(lin) von Senger und Etterlin, Krieg in Europa, Kiepenheuer und Witsch, Köln und Berlin 1960, spricht u.a. auf S. 234 von der Gustav-Stellung. Und - entgegen Goebbels, der sich aus Berlin nicht heraustraute - war von Senger und Etterlin als Kommandeur des XIV. Panzerkorps selbst dort. Anstatt sich aber (kleinlich) an solchen Begriffen fest zu machen, hätte den beiden "Rezensenten" auffallen müssen, dass die "Gustav-Linie" über 100 km südlich von Rom verläuft, die vorliegend gegenständliche 65.ID im Frühjahr 1945 aber rund 400 km weiter im Norden, nämlich südlich Bologna lag. Im Frühjahr 1945 kämpfte die Wehrmacht schon längst nicht mehr südlich Roms. Es hätte also auffallen können und müssen, dass der Verfasser des Beitrags hier so einiges durcheinandergebracht hat, und das recht gründlich. --Monte Pelmo (Diskussion) 13:26, 26. Sep. 2023 (CEST)

Überprüfung und Fehlerbehebung

1. Soweit bislang dargelegt wird, "Im Juli 1943 wurde der Verband in Saint-Omer, Frankreich stationiert, jedoch schon einen Monat später nach einem zweiwöchigen Zwischenaufenthalt in Österreich nach Italien abgezogen" erscheint das wenig logisch, was die Verlegung nach Italien angeht. Denn vor der Kapitulation Italiens und dem Eintritt des Fall Achse dürfte die 65. ID kaum nach Italien gelangt sein. Die Angabe Juli 1943 + ein Monat wäre aber bereits August 1943. 2. Soweit bislang dargelegt wird "Gustav-Linie Rückzungskämpfe führten die Division nach Pistoia und anschließend in den Apennin auf die Gustav-Linie zurückzog. In den folgenden Monaten kämpfte die Division südlich von Bologna und war unter anderem in der Partisanenbekämpfung eingesetzt. Im Frühjahr 1945 kämpfte die Division am Futapass und in der Schlacht um Bologna." ist das schon sprachlich fehlerhaft. Auch kann es sich nicht um die Gustav-Linie bzw. Gustav-Stellung rund 100 km südlich von Rom handeln, sondern nur um die Goten-Linie bzw. Goten-Stellung (ital. linea gotica), welche von Massa-Carrara über Abetone und Futa bis an die Adria reichte. 3. Soweit bislang ausgeführt wird "Kapitulation Teile der Division kapitulierten am Po, die Reste der bei Sermide über den Po gegangenen Einheit im Raum Trient vor Westalliierten Truppen" wird schon der Begriff Einheit falsch verwendet. Denn eine Division ist ein Verband und keine Einheit. Allenfalls könnte von den Resten der über den Po gegangenen Einheiten gesprochen werden, da die Division als (geschlossener) Verband zu diesem Zeitpunkt kaum mehr existiert haben dürfte. Auch wird der Begriff Kapitulation (siehe dort) verkannt. Allenfalls haben sich Teile der Division und der Rest ergeben, aber nicht kapituliert. Eine (gesonderte) Kapitulation der 65.ID gab es nicht. Vielmehr kapitulierten die italienischen und deutschen Truppen und damit die Heeresgruppe C am 29.04.1945 mit Wirkung zum 02. Mai 1945 14:00 Uhr Ortszeit, womit der Krieg in Italien endete. 4. Kriegsverbrechen Soweit hier bislang von getöteten "Personen" die Rede ist, wäre wohl "Personen" durch Zivilisten zu ersetzen. Denn insgesamt hat die 65.ID in Italien sicherlich mehr als 200 Personen getötet. Auch gegnerische Soldaten waren Personen. 5. Funktioniert die Verlinkung bei den Kommandeuren nicht. --Monte Pelmo (Diskussion) 17:42, 26. Sep. 2023 (CEST)