Diskussion:Halber Schlag

Überarbeiten

Ist ein halber Schlag nicht etwas anderes wie ein Überhandknoten??? --DanielD. 18:31, 19. Jun 2006 (CEST)

Ja. Das Bild ist etwas irreführend, weil als Ganzes betrachtet ein Überhandknoten zu sehen ist. Der Halbe Schlag ist nur der Knoten, der um das vertikale Seilstück geknüpft ist. Das vertikale Seilstück spielt hier die Rolle der Stange, von der im Text die Rede ist. Besser sieht man den Halben Schlag bei Anderthalb Rundtörn mit zwei halben Schlägen. Vergleiche doch auch mal zwei halbe Schläge mit dem Webeleinenstek. -- Claviceps purpurea 21:15, 9. Aug 2006 (CEST)

Halber Schlag / Halbschlag sind nicht dasselbe wie ein Überhandknoten. Das Bild ist irreführend, der Text über Überhandknoten IMHO völlig fehl am Platz. Jiver 08:23, 1. Sep 2006 (CEST)

Immer noch falsch?!

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  Halber Schlag oder halber Rundtörn mit halbem Schlag
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  Anderthalb Rundtörn mit zwei halben Schlägen
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  Halbschlag

AUch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache weil ich die Diskussion nochmals aufleben lasse, Halber Schlag und Halbschlag sind meiner Meinung nach dasselbe. Das möchte ich an den oberen beiden Bildern kurz erleutern:

Beiden Knoten ist identisch, dass das Seil zuerst um einen Gegenstand herumgeführt werden: Einmal wird das Seil 1/2 mal um die Spiere herum gelegt, bei der zweiten Skizze 1 1/2 mal. Anschließend erfolgt die Sicherung des Törns mit einem bzw. mit zwei Halbschlägen/halben Schlägen.

Beim Feuerwehr-Halbschlag wird der halbe Schlag jedoch nicht um ein Seil herum gelegt um einen Knoten zu sichern, sondern um die Spitze des Strahlrohres und dient hier lediglich der besseren Führung des weiter hinten angeknoteten Gerätes.

Grundlegend falsch ist die Aussage, dass es sich beim Sackstich um einen doppelten Halbschlag handelt. Der Sackstich ist ein doppelt gelegter Überhandknoten. Verlgeich dazu auch Wikibuch Knotenkunde. Auch der angefügte Link "Sackstich" zeigt deutlich die Entstehung des Sackstichs aus dem Überhandknoten.

Bevor ich mich an eine Überarbeitung und Zusammenführung mache, würde ich dazu nur gerne noch die Meinung anderer hören. Jiver 20:58, 21. Mai 2007 (CEST)

Hallo Jiver,

es ist zwar jetzt zehn Jahre her, ich weiß nicht, ob Du überhaupt noch auf Wikipedia aktiv bist,

aber ich interpretiere das so, dass der Feuerwehr- Halbschlag auch ein Halber Schlag (ABOK 3114) ist. Aber nur umgangssprachlich, tatsächlich müsste laut Ashley ein Einfacher Schlag verwendet werden). Mich würden weitere Quellen für die Unterschiede interessieren, damit man nicht nur eine Quelle hat! --Benutzer:Der Barbar

Noch ein Aufruf zur Überarbeitung

Der Artikel ist verwirrend und teilweise irreführend. Insbesondere die Bilder mit Rundtörns mit einem halben Schlag / zwei halben Schlägen dürften ohne weitere Erklärung so nicht stehen bleiben. Nach erstem Verständnis würde ja hier der halbe Schlag eher dem Überhandknoten entsprechen, man muss ja nur die Spiere wegdenken. Mein erster Eindruck war also, dass der halbe Schlag mit dem Überhandknoten gleich zu setzen wäre. Erst nach zweiter Überlegung, b.z.w. nach Studium anderweitiger Literatur (der Artikel "Marlschlag" ist auch geeignet), merkt man, dass man auch noch die feste Part wegdenken muss, um zum Verständnis des halben Schlags zu kommen, wie er wohl gemeint ist. (Ein Diskussionsteilnehmer hat es schon geschrieben, aber wer liest schon zuerst die Diskussion, und dann den Artikel?). Schön wäre, wenn der Artikel mit einer klaren Definition des halben Schlags anfinge, die keinen Zweifel zulässt, und nachfolgend auch noch die Rolle des halben Schlags bei "Anderhalb Rundtörn mit zwei halben Schlägen" erläutert. Da ich mir nicht sicher bin, ob ich es nun richtig verstanden habe, möchte ich nicht Hand an den Artikel legen. Wäre schön, wenn es einen Experten gäbe. --ds 88.152.111.116 16:50, 29. Jun. 2012 (CEST)

Halber Schlag und Einfacher Schlag

Habe ich das richtig verstanden, dass das streng genommen „Schläge“ oder „Einfache Schläge“ sind?

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--Der Barbar (Diskussion) 19:53, 15. Feb. 2017 (CET)

Neues Problemchen: Der Barbar Was meinst Du dazu: Marlschlag oder halber Schlag beim Rollbratenbinden --StromBer (Diskussion) 17:19, 19. Feb. 2017 (CET)

Also beim Rollbratenbinden waren das bis zum Bild 5 für mich alles Halbe Knoten, (würden dann zu Überhandknoten werden, wenn man die Küchenpapierrolle rausziehen würde). Aber es sind laut Ashley Marlschläge #3114, wohl weil beide Seileenden (betrachtet man den einzelnen Knoten) nicht über die Küchenrolle gebunden werden. So verstehe ich das im Moment. (-:
Und dann ab Bild 6 auf der Rückseite zurück Halbe Schläge #3114 (aber nur umgangssprachlich, tatsächlich werden laut Ashley eine Reihe Einfacher Schläge verwendet). --Der Barbar (Diskussion) 21:15, 19. Feb. 2017 (CET), geändert --Der Barbar (Diskussion) 00:41, 20. Feb. 2017 (CET) --Der Barbar (Diskussion) 22:38, 22. Feb. 2017 (CET)

Sehe es auch so, dass die Oberseite ABoK #3114 ist (also nicht Marlschlag, sondern halbe Schläge). Es bleiben Augen zurück, wenn man die Küchenrolle rauszieht.

Die Rückseite ist sehr interessant. Der Koch macht einfache Törns um die Leine und es werden dadurch halbe Knoten!--Tminus7 15:58, 22. Feb. 2017 (CET)

Du hast recht Tminus7, es ist genau umgekehrt: Beim Rollbratenbinden sind das bis zum Bild 5 alles Halbe Schläge #3114 (aber nur umgangssprachlich, tatsächlich werden laut Ashley eine Reihe Einfacher Schläge verwendet). Wenn man die Küchenrolle herausziehen würde, hätte man "Augen".

Ab Bild 6 auf der Rückseite zurück Halbe Knoten, (würden dann zu Überhandknoten werden, wenn man die Küchenpapierrolle rausmachen würde). --Der Barbar (Diskussion) 22:38, 22. Feb. 2017 (CET)

PS: Ich beziehe mich auf den Beitrag von Schluchtensmöker vom 13.10.2007 --Der Barbar (Diskussion) 22:38, 22. Feb. 2017 (CET)

Bänseln

Ich bin im letzten Abschnitt auf den Begriff bebänseln gestolpert. Was genau bedeutet das? Google findet genau einen Treffer, der meint wohl etwas anderes. Für mein dafürhalten müsste das irgendwie näher erklärt werden. --Meister-Lampe (Diskussion) 10:58, 10. Jun. 2021 (CEST)

Unter Tauwerk (Weiterleitung von Bänsel) stehts> Bändsel: dünnes Tauwerk für allgemeine Befestigungsarbeiten, etwas dicker als Garn (typischerweise etwa 2–6 mm Durchmesser). StromBer (Diskussion) 13:43, 10. Jun. 2021 (CEST)

Die Fotografie des Halbenschlages mit Text

"Ein nach rechts gelegter Halber Schlag" unter dem Bild ist irreführend. Es handelt sich um einen links gelegten halben Schlag (Ein Schlag mit S-Chiralität). --X0y0 (Diskussion) 12:20, 9. Jan. 2023 (CET)

Das nach rechts gelegt, bezieht sich wohl darauf, wo das Arbeitsende herauskommt! Sie haben aber vollkommen recht, das war nicht eindeutig beschrieben. Ich habe einen Abschnitt eingefügt, in dem rechts- und links gelegt beschrieben wird! Ich hoffe, das ist jetzt eindeutig. --Der Barbar (Diskussion) 13:13, 3. Feb. 2024 (CET)