Diskussion:Handball-Bundesliga 2021/22

Wie lang ist eine Saison

Hier fehlen elementare Details wenn man nicht im Thema ist. (nicht signierter Beitrag von 77.6.247.92 (Diskussion) 13:36, 30. Aug. 2021 (CEST))

Danke für den Hinweis. Habe jetzt den ersten Spieltag eingetragen, für die Spiele ab November 2021, nach dem 6. Spieltag (von 34) fehlen derzeit noch die Termine, sie wurden noch nicht festgelegt. --AmWasser (Diskussion) 17:06, 30. Aug. 2021 (CEST)

Pokalsieg

Benutzer:Haster2 versucht eine Änderung durchzudrücken, zuletzt mit Drohung einer VM, leider ohne diese Disk. hier zu nutzen.

Es geht ihm darum, in der Abschlusstabelle der Saison den diesjährigen Pokalsieg unterzubringen. ([1]).

Das wurde bisher so nicht gehandhabt.

Bisher wird in der Tabelle der Vorjahrespokalsieger mitz einem (P) gekennzeichnet wie der Vorjahresmeister ein (M) trägt. Die farbliche Darstellung folgt allein der Meisterschaftplatzierung.

Ich werde das wieder so herstellen, sofern es hier nicht Argumente für diese merkwürdige Darstellung gibt (ich sehe keine; "wird woanders so gemacht" ist keins). --AmWasser (Diskussion) 10:06, 13. Jun. 2022 (CEST)

Welche Diskussionsseite ich nutze, bleibt doch mir überlassen. Du warst es, der keine bemühte, sondern einfach losrevertierte. Von daher ist es nur albern, einen Vorwurf basteln zu wollen, dich persönlich auf deiner Diskussionsseite angesprochen zu haben. Es wird dich überraschen, aber die ist genau dafür da. Und nicht die Änderung habe ich mit dem Hinweis auf die VM durchzudrücken versucht, sondern dich vom undiskutierten Revertieren abzuhalten, versuchte ich. Und dann liest Du nicht richtig. Das Argument war, dass die jeweilige Saison darzustellen ist. Es ist unsinnig, den Pokalsieg der Vorsaison, nicht aber den der jeweiligen Spielzeit darzustellen. Das ist vollkommen willkürlich. Und wenn Du nicht deine Schiene fährst, wirst Du das auch problemlos einsehen können.

Ferner verkennst Du hier klar deine Kompetenzen. Der Artikel gehört dir nicht ("Ich als Hauptautor"). Du hast keine besonderen Rechte, auch wenn Du das zu meinen scheinst. Deine Darstellung ist kein Konsens, weswegen Du auch nicht einfach wieder herstellen kannst, wie Du hier ankündigst. Das wäre dann wieder Vandalismus. Du hast genauso Argumente für deine Darstellung zu liefern. Verdammte Zwickmühle aber auch, in der Du dich jetzt befindest. Haster2 (Diskussion) 10:22, 13. Jun. 2022 (CEST)

Ach ja, was wirklich kein Argument ist: Haben wir (ich - also Du) schon immer so gemacht. Haster2 (Diskussion) 10:26, 13. Jun. 2022 (CEST)

Weiterhin startet der Titelverteidiger mit der "Bürde" seines Titels nur im jeweiligen Wettbewerb. Der DHB-Pokalsieger also im DHB-Pokal. Mit der Meisterschaft der folgenden Saison hat es (im Gegensatz zur Verteidigung der internationalen Startplätze der jeweiligen) nichts zu tun.Haster2 (Diskussion) 14:22, 13. Jun. 2022 (CEST)

Und bevor ich es vergesse: Erst kümmerst Du dich wochenlang nicht um den Artikel, ich setze den nach dem Saisonabschluss auf die Wiki-Hauptseite, muss dann aufgrund der mangelhaften Aktualität gegen ein zeitnahes Löschen der Meldung vom Saisonabschluss auf eben der Startseite protektiv angehen. Und dann kommst Du, bastelst mal wieder am Artikel rum, um dann hier auf dicke Hose zu machen, Du seist hier der Hausmeister. Kannst Du dir echt sparen. Haster2 (Diskussion) 10:31, 13. Jun. 2022 (CEST)

Kommen von Dir noch Argumente oder nur weitere Vermutungen und Unterstellungen? --AmWasser (Diskussion) 10:50, 13. Jun. 2022 (CEST)

Nun, das Diskutieren läuft ja bekanntlich so: Argumente --> Gegenargumente. Soll heißen, Du bist am Zug. Erstmal müsstest Du die vorgebrachten Argumente widerlegen, bevor Du weitere forderst. Haster2 (Diskussion) 11:19, 13. Jun. 2022 (CEST)

Ach? Ich sehe aber in Deinen vielen Sätzen kein Argument, nur viele Unterstellungen und Deine Meinung.

Zu Deinem "Es ist unsinnig, den Pokalsieg der Vorsaison, nicht aber den der jeweiligen Spielzeit darzustellen. Das ist vollkommen willkürlich. (...)": Es ist keinesfalls "vollkommen unsinnig" und schon gar nicht "vollkommen willkürlich", wie Du es da so beleglos in den Raum behauptest, denn:

• der Vorjahresmeister startet wie auch der Vorjahrespokalsieger mit der "Bürde" eines Titels in die Saison, auch die "Bürde" einen Neulings bzw. Aufsteigers oder, in unteren Ligen, die "Bürde" eines Absteigers wird durch Klammerzusatz beim Vereinsnamen kenntlich gemacht, nicht durch Farben, die ja auch erst zum Ende der Saison eingetragen werden.
• für die laufende Saison spielt der laufende Pokal keine Rolle. Auch ein aus dem Pokalsieg 2022 resultierendes internationales Startrecht hat ja nichts mit der Platzierung des Vereins in der Saison zu tun. Das Startrecht für die EHF CL 2022/23 gibt es für die Plätze 1 und 2 der Meisterschaft 2021/22; der Pokalsieger 2022 dürfte in der EHF EL spielen, der THW hat aber als Zweitplatzierter das Recht für die höherwertige EHF CL geschafft. Aus der von Dir gewählten farblichen Darstellung würde ein falscher Schluss gezogen.

--AmWasser (Diskussion) 11:41, 13. Jun. 2022 (CEST)

Fail. Wenn es ja nur mal so wäre und Du dich nicht selbst widerlegt hättest, noch bevor Du dich belegen konntest. Dass der internationale Startplatz nichts mit dem Pokal zu tun hat: Im Vorjahr war Lemgo im EHF-Pokal startberechtigt. Von dir in der Form kenntlich gemacht. Nur nicht aufgrund der Tabellensituation, sondern aufgrund des Pokalerfolgs. Weswegen bleibt beim Lesen der Tabelle aber rätselhaft. Es klärt sich nicht auf. Und das darf nicht passiere. Dass nun dieses Jahr die höhere Qualifikation für den internationalen Startplatz entscheidet, ist halt so. Und was Argumente sind, musst Du dich halt nochmal belesen. Auch Meinungen können Argumente sein. Und dass der jeweilige Pokalsieger nicht erkennbar ist, ist halt ein Beleg. Von deinem Wohlwollen ist das nicht abhängig. Haster2 (Diskussion) 14:06, 13. Jun. 2022 (CEST)

Und jetzt kommt natürlich noch das Beste: Die von dir als Quelle angegebene Bundesliga selbst weißt den Pokalsieger der Vorsaison in ihrer Tabelle gar nicht aus. [Siehe hier https://www.liquimoly-hbl.de/de/liqui-moly-hbl/tabelle/saisonen/tabelle/saison-21-22/gesamt-tabelle/]. Wie gesagt treibst Du Theoriefindung, wie auch deine komische Argumentation zeigt, wenn Du eine Ausweisung von irgendwas, was mit der Spielzeit nichts zu tun hat, begründen willst. Haster2 (Diskussion) 14:26, 13. Jun. 2022 (CEST)

Was ich noch vergas: Der Titelverteidiger startet immer nur in dem Wettbewerb, in dem er den Titel gewonnen hat, als solcher. Die "Bürde" den Pokalsiegs, von der Du sprichst, hat keine Auswirkung auf den Wettbewerb der Liga der folgenden Spielzeit. Es gibt also (im Gegensatz zur aktuellen Saison - siehe Vergabe der Startplätze international, ein Startplatz steht dem Pokalsieger zu!) keinen Zusammenhang zwischen der Liga und einem Pokalsieg in der Vorsaison. Haster2 (Diskussion) 16:20, 13. Jun. 2022 (CEST)

In der Fußball-Bundesliga_2021/22 wurde bisher auch nur der Vorjahrsmeister und Vorjahrspokalsieger mit M und P in Klammern gekennzeichnet. Das hatte Haster 2 dort auch reingemurkst [2], obwohl es auch dort keinerlei Bedeutung für das Startrecht in der Championsleague von RB Leizpig hatte. --ZemanZorg (Diskussion) 13:27, 13. Jun. 2022 (CEST)

Oh, das wurde schon lange so gehandhabt: Fußball-Bundesliga 2017/18. Also pass auf Freundchen, erzähle hier keine Lügen! Dass das klar ist. Ansonsten hatte ich es zu dieser Saison ergänzt. Weil ich halt dieses Jahr der erste war. Nachdem beispielsweise auch die Eintracht aus Frankfurt wegen der Europa-League in der Champions-League startberechtigt wurde und das entsprechend in der Tabelle markiert wurde. Haster2 (Diskussion) 14:06, 13. Jun. 2022 (CEST)

Übrigens ZemanZorg: Ich war es gar nicht: [3]. Es war Benedikt2008. Das ist ziemlich frech und unverschämt, was Du hier versuchst. Du hast dir meine Bearbeitung überhaupt gar nicht mal angeschaut. Da ging es nicht die Bohne um den DFB-Pokalsieg, sondern um den Startplatz in der Championsleague. Nicht so! Haster2 (Diskussion) 17:04, 13. Jun. 2022 (CEST)

Was Du schreibst ist ziemlich viel. Nur leider viel Falsches:

• "Dass der internationale Startplatz nichts mit dem Pokal zu tun hat" habe ich nirgendwo geschrieben.
• "Im Vorjahr war Lemgo im EHF-Pokal startberechtigt." - der EHF-Pokal heißt seit 2020 EHF European League (EHF EL), wie ich schon schrieb.
• "Dass nun dieses Jahr die höhere Qualifikation für den internationalen Startplatz entscheidet, ist halt so." - Unfug, die HBL hat schon länger zwei EHF CL-Startplätze für die Plätze 1 und 2.
• "Und jetzt kommt natürlich noch das Beste: Die von dir als Quelle angegebene Bundesliga selbst weißt den Pokalsieger der Vorsaison in ihrer Tabelle gar nicht aus." - ich habe die HBL gar nicht als Qeulle für den Pokalsieg Lemgos genannt, die Abschlusstabelle ist belegt mit der HBL.

Zudem viel, was sich mir nicht erschließt:

• "Und dass der jeweilige Pokalsieger nicht erkennbar ist, ist halt ein Beleg." - ?

Der Pokalsieg im DHB-Pokal berechtigt nicht zur Teilnahme an der EHF CL, wie aus Deiner Farblegende hervorgehen würde. Er berechtigt zur Teilnahe an der EHF EL, da Kiel aber in der höheren EHF CL spielt geht der Platz an ein anderes Team.

Ich kann Dich hier nur bitten, Belege zu bringen. Und nicht weiter rumzupoltern ("vollkommen willkürlich", "verkennst Du hier klar deine Kompetenzen", "Freundchen", ...)

--AmWasser (Diskussion) 17:19, 13. Jun. 2022 (CEST)

PS: Dass der TBV in der HBL 2020/21 als (P) geführt wird und dadurch startberechtigt in der EHF EL 2021/22 war hat mit der Verzögerung des Spielbetriebs im Pokal 2019/20(21) zu tun. --AmWasser (Diskussion) 17:23, 13. Jun. 2022 (CEST)

Da bei dieser Ergänzung die Schlussfolgerung entstehen könnte, dass der THW Kiel lediglich aufgrund des Pokalsieges den Startplatz in der EHF Champions League erhielt, besitze ich ebenfalls eine ablehnende Haltung gegen diese Lösung.

Der aktuelle Pokalsieger wurde in der Vergangenheit in Saisonartikeln vermerkt, jedoch in der Infobox (Parameter Pokal-Sieger). Bis dato wurde jedoch schlichtweg vergessen, den Pokalsieger 2022 dort zu ergänzen. --Matzematik (Diskussion) 21:05, 13. Jun. 2022 (CEST)

Der Erläuterung von Matzematik ist nichts mehr hinzuzufügen, sie trifft den Nagel auf den Kopf. --2A01:5241:658:F000:0:0:0:62E8 21:25, 13. Jun. 2022 (CEST)

Der diesjährige Pokalsieger steht sowieso schon in der Infobox rechts oben im Artikel, wie das auch im Artikel Fußball-Bundesliga 2021/22 der Fall ist. --ZemanZorg (Diskussion) 20:27, 14. Jun. 2022 (CEST)

1. "Was Du schreibst ist ziemlich viel. Nur leider viel Falsches:" Nur weil Du dir hier alle Mühe gibst, etwas nicht zu verstehen, macht es mein Gesagtes nicht falsch. Glaube mir, das Problem liegt bei dir. (nicht signierter Beitrag von Haster2 (Diskussion | Beiträge) 21:08, 14. Jun. 2022 (CEST)) 2. "'Dass der internationale Startplatz nichts mit dem Pokal zu tun hat" habe ich nirgendwo geschrieben." Erstes Beispiel. Und ich habe nicht geschrieben, dass Du es geschrieben hättest. Es ist in dabei auch reichlich daneben, dass Du vor dem Doppelpunkt Schluss machst und so ein Zitat, aus dem Zusammenhang reißt, um dich als Opfer zu generieren. Richtig den Zusammenhang zitiert: "Dass der internationale Startplatz nichts mit dem Pokal zu tun hat: Im Vorjahr war Lemgo im EHF-Pokal startberechtigt. Von dir in der Form kenntlich gemacht. Nur nicht aufgrund der Tabellensituation, sondern aufgrund des Pokalerfolgs. Weswegen bleibt beim Lesen der Tabelle aber rätselhaft. Es klärt sich nicht auf. Und das darf nicht passiere." Was daran ist falsch? (nicht signierter Beitrag von Haster2 (Diskussion | Beiträge) 21:12, 14. Jun. 2022 (CEST)) 3. "'Im Vorjahr war Lemgo im EHF-Pokal startberechtigt.' - der EHF-Pokal heißt seit 2020 EHF European League (EHF EL), wie ich schon schrieb." Großartig, richtig, tut nur überhaupt gar nichts zur Sache. (nicht signierter Beitrag von Haster2 (Diskussion | Beiträge) 21:14, 14. Jun. 2022 (CEST))

Nach den obigen Beiträgen gehe ich davon aus, dass die derzeitige Darstellung als korrekt gesehen wird. Danke allen, die sich beteiligt haben! --AmWasser (Diskussion) 22:17, 14. Jun. 2022 (CEST)