Diskussion:Hans van der Grinten

danke für weiterführende artikel zum thema joseph beuys...-- Hendrike ♀ 23:28, 14. Apr. 2007 (CEST)

Ja. Welkomst! --Thot 1 07:23, 15. Apr. 2007 (CEST)

Frage

Wenn Hans van der Grinten auf der Mittelschule (heute Realschule genannt) war und Beuys auf dem Gymnasium war, wie können dann beide einen gemeinsamer Englischlehrer mit Namen Schönzeler haben? War nur Franz Joseph van der Grinten auf dem Gymnasium? Siehe auch Franz Joseph van der Grinten und Diskussion. --Thot 1 16:53, 15. Apr. 2007 (CEST)

Aber er muß ja auch Abitur gemacht haben, sonst hätte er ja nicht an der Universität studieren können. Werde das gelegentlich mal recherchieren.

Stimmt, aber wie paßt das zusammen? Hat Hans van der Grinten sein Abitur nachgeholt? Vielen Dank für Deine gelegentlichen Recherchen! --Thot 1 22:20, 15. Apr. 2007 (CEST)

Ich glaube ich habe das Problem gelöst! Durch das Studium der Landbaukunde (wäre auch ohne Abitur zu studieren) und anschließendem Diplom hatte er einen akademischen Grad erlangt und konnte in der Folge ein Kunstgeschichtsstudium absolvieren. --Thot 1 14:05, 17. Apr. 2007 (CEST)

Signatur

@ IP 83.135.228.119 (?) Ich will ja nicht dogmatisch oder pedantisch sein aber bitte: Auch als IP-Add bitte mit ~~~~ signieren. Hatten wir schon zu oft Ärger mit wer was wann sagt. Einfach "reinschreiben" macht es den Mitarbeitern nicht gerade einfacher zu unterscheiden wer nun eigentlich antwortet. Siehe u.a. Wikiquette. -- Hendrike ♀ 23:09, 15. Apr. 2007 (CEST)

Gesine van der Grinten

Ist sie die Tochter von Hans van der Grinten? Wenn ja, kennt jemand das Geburtsdatum? [1] --Thot 1 20:01, 16. Apr. 2007 (CEST)

Du kannst Fragen stellen... -- Hendrike ♀ 08:27, 17. Apr. 2007 (CEST)

Fragen, Fragen, Unklarheiten

Jahr 1951: „... der [Franz Joseph van der Grinten] um die gleiche Stunde vom Schulunterricht (...) nach Hause zurückkehrte, wo er [Beuys] denn die Familie van der Grinten finden könne“. (Hans van der Grinten in: Joseph Beuys Symposium 1995, S. 345) - wie kann das? Wenn sie sich schon 1946 getroffen haben, beim Englischlehrer Schönzeler, müßte Beuys Franz Joseph van der Grinten doch erkannt haben, oder? --Thot 1 08:23, 17. Apr. 2007 (CEST)

Aufbauarbeit

@ Thot 1: Du machst ja hier echt Aufbauarbeit. Kompliment. Ich kann Dir zu dem Thema wie gesagt, leider nur wenig helfen. Korrekturen eventuell allenfalls...-- Hendrike ♀ 10:29, 19. Apr. 2007 (CEST)

Ist doch auch schon was - Korrekturen. Danke Dein --Thot 1 19:35, 19. Apr. 2007 (CEST)

Erster Begegnung mit Beuys

Hi Thot, Adrian et. al. hätttest du nicht als Quelle 'rausnehmen brauchen da ich die richtige Auflage, und die richtige Seitenangabe der verbesserten edition eingefügt hatte (die auch 1946 erwähnt). Aber jezt stimmt es auch, und es braucht keine doppelte Quellenangabe, das stimmt insofern. Grüße Peli 10:23, 14. Mai 2007 (CEST)

Hallo Pelicancan. Das Problem ist, daß die Quelle Adriani 1950 (auf S. 24 - es ist die Aufl. von 1994) angibt, Deine Quelle - also "Fünfzig Jahre Sammlung van der Grinten" aber 1946. Die andere Quelle "Das Ende des 20. Jahrhunderts ..." gleichfalls 1950. Muß ich denn jetzt annehmen, daß die Quellen, die 1950 angeben falsch sind? Oder haben sich v.d.Gr. und Beuys zwei mal bei Schönzeler getroffen? Dies wäre ja auch noch eine Möglichkeit. Liebe Grüße Dein --Thot 1 08:32, 15. Mai 2007 (CEST)

wo soll das denn nu eigentlich genau hin? im zweifelfall würde ich sagen die quellen sind unterschiedlich sowohl auf 1946 als auch auf 1950 datiert..Liebe Grüße -- Hendrike ♒ 10:10, 15. Mai 2007 (CEST)

Wie oben schon gesagt haben Adriani et.al das Datum nachkorrigiert. 1946 ist angegeben in der dritten Auflage des Buches aus 1986 und zwar auf Seite 29. So geändert hatte ich es denn auch als zweite Quelle hier stehen lassen. Scheint mir klar das die spätere Version des gleichen Buches stimmen müsste. Die zwei unterscchiedlichen Datumsvarianten sind möglich weil das erste Treffen vereinzelt und sehr oberflächlich war und die wirkliche, substantielle Zusammenarbeit erst einige Jahre später bagann. 1951 hatte es also nichts mehr mit Dr. Heinrich Schönzeler zu tun, dass bezieht sich ausschliesslich auf das frühere Datum.

Zitat: "Durch Zufall lernte Hans van der Grinten 1946 im Elternhaus von Ernst Schönzeler zum ersten Mal den wesentlich älteren Joseph Beuys etwas näher kennen. (....) Die direkten, sammlerischen Kontakte mit Letzterem wurden aber erst 1951, auf Anregung des Malers Hermann Teuber, aufgenommen". Quelle: Fünfzig Jahre Sammlung Van de Grinten, S. 172.

Obiges Zitat hat eine andere Seitenabgabe als die schon erwähnte Quelle im gleichen Buch weil es im Textabschnitt über dem Maler Ernst Schönzeler nochmal etwass ausführlicher beschrieben ist. (Schönzeler Junior und Beuys bereiteten sich 1946 zusammen auf die Zulassung an der K.A. Düsseldorf vor).

Die erwähnung auf Seite 26 im Buch "Fünfzig Jahre Sammlung van der Grinten" geht zurück auf folgender Quelle: HvdG in: Hans und Franz Joseph van der Grinten im Interview mit Heiner Bontrup für das FAZ-Magazin am 18.9.1996 (unveröffentlicht). Abschrift der Tonbandaufzeichnung, S 1.

Mit besten Grüssen Peli 17:43, 15. Mai 2007 (CEST).

Am schönsten fände ich dann, das Zitat Durch Zufall lernte Hans van der Grinten 1946 im Elternhaus von Ernst Schönzeler ... für den Artikel zu nehmen. Stachelhaus würde ich gerne herausnehmen wollen. Ich werde das entsprechend mal anpassen. --Thot 1 18:00, 15. Mai 2007 (CEST) PS: Als Zitat habe ich es jetzt doch nicht gemacht - aber schaut selbst. Und Danke für die Hilfe. --Thot 1 18:35, 15. Mai 2007 (CEST)

Schaut gut aus, gerne wieder :-) Peli 19:19, 22. Mai 2007 (CEST)

Defekte Weblinks (erl.)

• http://www.germangalleries.com/Schloss_Moyland/index.html (Internet Archive)
• http://www.moyland.de/pages/staendigesammlung/index.php?sub=geschichteDerSammlung01 (Internet Archive)

– GiftBot (Diskussion) 22:15, 12. Sep. 2012 (CEST)

Die Weblinks wurden durch andere ersetzt. --Thot 1 (Diskussion) 08:23, 13. Sep. 2012 (CEST)