Diskussion:Hartmann von Brixen

Heinrich II. (HRR)

Heinrich II. ist der Begründer des geistlichen Fürstentums Brixen (1027) und auch jenes von Trient im Zuge der Entwicklung des sogenannten ottonisch-salischen Reichskirchensystems. Stimmt der Satz so? Heinrich II. starb ja 1024. (Trient 1004 ist ok.). --SML 20:51, 19. Sep. 2007 (CEST)

Siehe dazu Diözese Bozen-Brixen#Bischofssitz Brixen: Schenkungen von König Heinrich II. (1004) und Kaiser Konrad II. (1027) begründeten die weltliche Herrschaft der Bischöfe in Tirol.

Eine Formulierung wie etwa "Heinrich II. ist [neben Konrad] oder wahlweise [einer] der Begründer des geistlichen Fürstentums Brixen (1027)" scheint also zutreffender. Ich bin aber kein Fachmann, und an diesem Detail dzt. auch nicht amateur-ernsthaft interessiert. W.H.Wö 22:18, 19. Sep. 2007 (CEST)

Heureka! Die Lösung fand sich unter Albuin. -- W.H.Wö 11:44, 20. Sep. 2007 (CEST)

Ja bravo! Danke für die Recherchen. Gruß --SML 23:23, 20. Sep. 2007 (CEST)

Nachbesserung: Da ich Riedmann nicht verfügbar habe, umging ich das mögliche Zitat der Jahreszahl durch "[...]". Wenn jemand R. nachschlägt, und es ohnedies kein Zitat war, braucht man nur noch "[...]" zu löschen - die Ergänzung in der Fußnote kann jedenfalls bleiben. Gruß, W.H.Wö 09:25, 21. Sep. 2007 (CEST)

laut Riedmann 34: H II begründet 1004 das geistl. Fürstentum Trient. 1027 werden die Schenkungen von Konrad II bestätigt und erweitert. Auch 1027: Der Brixner Bischof erhält von Konrad II die Grafschaft im Inn- und Eisacktal übertragen. Die Kaiser Heinrich II und IV haben diese Verfügungen bestätigt [...] und erweitert. kries 20:15, 21. Sep. 2007 (CEST)

Hallo, Riedmann 34; (1004 machte die Schenkung der Herrschaft Veldes in Krain durch Heinrich den Brixener Bischof Albuin zum Fürstbischof). Bin ein bisschen skeptisch. Mein Wissensstand ist: Trient wurde 1004, Brixen 1027 Hochstift. Aber es gibt unterschiedliche Infos:

• http://www.tirol.gv.at/fileadmin/www.tirol.gv.at/themen/kultur/landesarchiv/downloads/geschichte-tirols.doc
• http://www.geschichte-tirol.com/zum-thema/kriege-in-tirol/das-land-tirol-von-seiner-konstituierung-bis-meinhard-ii.-931.html
• und weitere Google:
  • Carsten Hussong SS 2004 Territorial – geschichtliche Entwicklung von Tirol (pdf) und
  • Zeittafel zur Geschichte Tirols von Werner Köfler
• aber wie gesagt, widersprüchlich. Grüße --SML 10:28, 21. Sep. 2007 (CEST)

Sorry, an DEM Punkt steige ich aus (siehe ganz weit oben) -- wollte zunächst nur die (mit bescheidenem Aufwand) vermeidare Nahezu-Des-Information "glätten", konkret: mich auf möglichst leicht Greifbares wie beispielsweise andere WP-Artikel beziehen ohne dabei grobe neue Fehler einfügen. "Tiefschürfenderes" überlasse ich lieber Fachleuten. Hätte bestimmt kein Problem damit, wenn jemand meinen letzten Eintrag korrigiert/rückgängig macht. Das hieße allerdings auch, dass der "Albuin"-Artikel zu korrigieren wäre. "ES" gibt hier aber auch sonst mehr als genug zu tun ;)) -- Gruß, W.H.Wö 19:01, 21. Sep. 2007 (CEST)

@kries (jetzt denn doch EEEeeecht neugierig geworden): Ist der Satz (im Artikel)
"Heinrich II. ist der Begründer des geistlichen Fürstentums Brixen (1027) und auch jenes von Trient im Zuge der Entwicklung des sogenannten ottonisch-salischen Reichskirchensystems"
insgesamt ein Zitat?? Oder wie lautet der Passus genau? (falls zumutbar). Falls nicht, bitte kurze Anmerkung.
(Die Menschheit hat bestimmt Schlimmeres überlebt, ... ;)) -- W.H.Wö 22:54, 21. Sep. 2007 (CEST)

"Heinrich II ist der Begründer des geistlichen Fürstentums Brixen (1027) und auch jenes von Trient im Zuge der „Entwicklung des sogenannten ottonisch-salischen Reichskirchensystem." " <-- das is so inhaltlich falsch.Siehe oben. Die Informationen finden sich richtig (siehe obigen Eintrag von mir) auf Seite 34 bei Riedmann. Riedmann wurde also in diesem Artikel von Anfang an von (138.232.11.195=ich) falsch zitiert (paraphrasiert), sorry dafür und danke fürs aufdecken. Ich schlage vor den Satz einfach zu löschen oder evtl. inhaltlich korrekt umzuformulieren, eh klar ;-). kries 09:33, 22. Sep. 2007 (CEST)

@kries: Da Du Zugriff auf die (bisher offenbar falsch) zitierte Stelle bei Riedmann hast, bitte ich _Dich_ "im Namen der lesenden Menschheit", den Absatz entsprechend nachzubearbeiten, d.h. entweder ein korrektes Zitat oder eine saubere Umschreibung "in die WP-Welt zu setzen". Mit ['berechnendem'] Dank, ;)), und liebem Gruß, W.H.Wö 17:47, 22. Sep. 2007 (CEST)

Geistliches Fürstentum Brixen

Hi Kries, laut Riedmann 34: H II begründet 1004 das geistl. Fürstentum Trient. 1027 werden die Schenkungen von Konrad II bestätigt und erweitert. Auch 1027: Der Brixner Bischof erhält von Konrad II die Grafschaft im Inn- und Eisacktal übertragen. Die Kaiser Heinrich II und IV haben diese Verfügungen bestätigt [...] und erweitert. kries 20:15, 21. Sep. 2007 (CEST); ich kann diesen Angaben nicht entnehmen, dass Heinrich II. Brixen als Hochstift begründet hätte.
a) Steht das denn so auch bei Riedmann? Oder b) was ist die Quelle für Heinrich II. als Begründer des Hochstift Brixens?
Gruß --SML 22:49, 8. Okt. 2007 (CEST)