Diskussion:Heeresgruppe Süd

Überarbeiten:

• länger
• Rechtschreibung u. Grammatik überarbeiten -- John N. ^{Diskussion Beiträge} 20:20, 14. Apr 2005 (CEST)

Mal langsam

1939 war von Rundstedt noch nicht GFM --92.227.117.35 23:44, 30. Aug. 2008 (CEST)

Zum Aufbau des Artikels

Den Artikel anhand des Namens "Heeresgruppe Süd" aufzubauen ist völliger Blödsinn: So etwas passiert, wenn man unkritisch eine Quelle, die sich hochtrabend 'Lexikon der Wehrmacht' nennt, unkritisch übernimmt! Entsprechend müsste man z.B. einen Artikel über Heinrich I. wie folgt aufbauen: Er war 919-936 deutscher König, dann 1026-1059 französischer König, 1100-1135 englischer König, usw. usf. Ein solcher Unfug entsteht, wenn man sich vordergründig an Namen orientiert. Tatsächlich sollte man sich aber doch wohl an Personen, und bei den Heeresgruppen an den Formationen orientieren. So wurde der Name "Heeresgruppe Süd" im Laufe des 2. Weltkrieges viermal an drei verschiedene Kommandobehörden vergeben:

1. Heeresgruppe Süd (Polen 1939) - A (Frankreich) - Süd (Sowjetunion 1941/42; OB 1939 bis Ende 1941: von Rundstedt) - B

2. Heeresgruppe Don - Süd (1943-1944) - Nordukraine - A - Mitte

3. Heeresgruppe A ("Kaukasus") - Südukraine - Süd (1944-1945) - Ostmark

All dies lässt sich im Bundesarchiv, Abteilung Militärarchiv, Signaturen RH 19-I, RH 19-VI und RH 19-V ohne weiteres verifizieren. --87.179.205.167 15:08, 28. Okt. 2008 (CET)

Neufassung der Artikel über die Heeresgruppen

Eine Reihe von Artikeln über die Heeresgruppen des Zweiten Weltkriegs, nämlich A, B, C, Nord, Mitte, Süd, Don, Nordukraine, Südukraine, Kurland und Ostmark, orientierten sich unsinnigerweise an den Namen, statt an den Formationen, und mussten daher umgeschrieben werden. Dabei werden die Heeresgruppen unter dem jeweils ersten Namen, den sie führten, angegeben, was nur bei Heeresgruppe “C” zu einem “Doppelartikel” führte. Als Hauptquelle dafür diente das Bundesarchiv, Abteilung Militärarchiv. Die Artikel beschränken sich - wie das in einem Lexikon sein sollte - auf eine knappe Einleitung und Übersicht. Bei den Kampfhandlungen verweisen Links auf bereits bestehende Wikipedia-Artikel, die durchweg gut recherchiert sind; daher konnten die ‘Gefechtskalender’ auf eine kurze Aufzählung reduziert werden. Desgleichen wurde auf die allseits beliebten ausführlichsten Tabellen zu den unterstellten Einheiten verzichtet, da das Bundesarchiv hier bei einigen Heeresgruppen und bei allen Armeen detaillierte Tabellen bereithält; von daher ist ein einfaches Abkupfern sinnlos und ‚müllt’ das Internet nur unnötig zu. Gelöscht wurden die Links zum ‘Lexikon der Wehrmacht’ und zur ‘Axis History’, die zwar für viele Bereiche wertvolle Informationen enthalten, aber gerade bei den Heeresgruppen völlig unbrauchbar sind. Daneben gibt es noch eine Unmenge ähnlicher Webseiten, die, wie teilweise wortwörtliche Übereinstimmungen zeigen, offensichtlich voneinander abschreiben. Wer im Endeffekt den Unsinn bei den Heeresgruppen angefangen hat, wird sich wohl nicht mehr nachvollziehen lassen. Wenn man die befremdliche Praxis, für einfache Umbenennung einer Heeresgruppe einen neuen Artikel zu beginnen und andererseits verschiedene Heeresgruppen gleichen Namens in einem Artikel zusammenzufassen, auf Personen anwenden würde, müsste man für eine Frau, die bei der Heirat den Namen des Ehemannes annimmt, für Geburts- und Ehenamen zwei verschiedene Artikel schreiben, und unter „Heinrich IV“ würde man lesen: deutscher König und Kaiser 1056-1105, durch ‘Umbenennung’ von Henry Bolingbroke, Duke of Lancaster 1399-1413 in England und dann 1594-1610 durch ‘Umbenennung’ von Heinrich von Navarra in Frankreich ‘neu aufgestellt’. Nicht sehr clever das, oder?

AHZ --87.179.255.85 20:03, 2. Nov. 2008 (CET)

Sehr geehrter The Colonel. Kann es sein, dass du nicht in der Lage warst, den Einwand gegen die frühere Fassung der Artikel über die Heeresgruppen, die sich am Namen orientierten, zu verstehen? Ich dachte doch, meine Erläuterungen dazu wären relativ gut verständlich. Du findest es also normal, für eine Frau oder eine Heeresgruppe, die ihren Namen ändern einen neuen Artikel anzufangen, und gleichzeitig verschiedene Personen und Heeresgruppen gleichen Namens in einem Artikel zusammenzufassen. Vermutlich bist du auch ein Profi, was wissenschaftliches Arbeiten angeht und daher den Spezialisten vom Bundesarchiv turmhoch überlegen. Ich dachte immer, Sichter sollten ein Mindestmaß an Urteilsvermögen - um es vornehm auszudrücken - haben. Die Sichter der beiden Heeresgruppen, auf die meine Links verweisen (HGr A und HGr Don), waren da einsichtiger. Nur schade, dass jemand, der von diesen beiden Artikeln auf den von dir 'beherrschten' verwiesen wird, im intellektuellen Niemandsland landet, sprich die angekündigten ergänzenden Informationen nicht bekommt.

AHZ --87.179.226.181 21:07, 30. Nov. 2008 (CET)

Weblink inaktiv

Der folgende WeblinkWeblink funktioniert (derzeit?) nciht, 404. Ich parke ihn vorerst hier. wäre schön, wenn jemand eine entsprechende Alternative fände.

• Geheime Kommandosache des Wirtschaftsstabs Ost vom 21. Februar 1943 : Merkblatt über Auflockerungs- Räumungs- Lähmungs- und Zerstörungsaufgaben (ARLZ-Maßnahmen)
  

Pinoccio 16:12, 19. Mär. 2010 (CET)