Diskussion:Heimatschutzbrigade 51

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Sehe gerade, das Logo bezieht sich auf HSchBrig 51. Ärgerlich. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 16:40, 23. Jul. 2017 (CEST)

Unterstellungsverhältnis

Also meinem Kenntnisstand war die HSchBrig 51 LANDJUT unterstellt und nicht der 6. PzGrenDiv. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 04:13, 16. Mai 2018 (CEST)

Wie ihre Bezeichnung nahelegt war die Heimatschutzbrigade 51 zunächst für das Territorialheer vorgesehen. Zur Verstärkung von LANDJUT wurde die teilaktive Heimatschutzbrigade 1982 der NATO assigniert (also Teil des Feldheeres) und 1985 der 6. Panzergrenadierdivision eingegliedert. Im Norden, also im Bereich 6. Division/LANDJUT/Territorialkommando Nord war die genaue Unterstellung manchmal aber etwas nebulös. Da gab es Verbände die im Frieden ganz woanders (zur Erleichterung der Logistik oder für praxisgerechte Übungsdurchführungen) eingegliedert waren und erst im V-Fall dann zu LANDJUT wechselten. Und die Trennung zwischen Feld- und Territorialheer war da auch nicht immer eindeutig. Die HSchBrig 51 mag so ein nebulöser Fall sein. Das kann ich aber so aus meinen Quellen weder bestätigen noch widerlegen. M.E. war die HSchBrig 51 Im Frieden aber organisatorisch Teil der 6. PzGrendDiv. Ich bevorzuge die Nennung der Friedensgliederung - über die ist für die Bundeswehr wesentlich mehr bekannt, als über die Kriegsgliederung. Vgl. auch File:NATO_LANDJUT_1989.png und https://www.relikte.com/literatur.htm. Ich denke man könnte aber beides angemassen berücksichtigen, wenn du dir sicher bist, dass die Brigade im V-Fall direkt LANDJUT unterstand. Formulier das ruhig nach eigenem Ermesen um.TUBS 09:59, 20. Mai 2018 (CEST)

Heimatschutzbrigade 51

...war ein Großverband der Bundeswehr. Genauer soll es nicht angegeben werden. Nicht doch des "Territorialheeres" (das wird offenbar als irgendwie minderwertig oder zweite Wahl angesehn, weshalb der Reverter das nicht wahrhaben und wegschieben will. Sein Movens beim revert ist ja klar (ähnliches beobachtet man auch bei der Heimatschutzbrigade 56). Was steht aber, unwidersprochen, bei Heeresstruktur IV: Das Territorialheer umfasste insgesamt zehn Heimatschutzbrigaden, von denen vier (teil)aktive Kampfverbände waren. - na also. --129.187.244.19 09:16, 22. Jun. 2018 (CEST)

Häh? Die letzte Aussage passt doch: Es waren ab '82 zehn HSchBrig im TerrH. Zwei HSchBrig (51&56) waren ab '82 der NATO-assigniert. Die beiden im Feldheer waren teilaktiv. Im TerrH gab's vier teilaktive und sechs nicht aktive Heimatschutzbrigaden. Wichtig ist mir doch nur, dass die HschBrig 51 vermutlich nicht (siehe differenzierte Aussage im obenstehenden Abschnitt) - bzw. zuletzt nicht - Teil des TerrH war sondern des Feldheeres. Wie man das nun genau in der Einleitung genau formuliert ist ja ein bisschen Geschmackssache. Bitte aber faktisch bleiben. Wie bereits oben gesagt, war das vielleicht im Bereich LANDJUT noch etwas trickier, also ändert das ruhig nach besten Gewissen. Bitte vermeide aber bitte mir oder anderen Autoren unredliche Gründe für unsere Edits zu unterstellen. Und nein, von "minderwertig", "zweite Wahl", "wegschieben" war keine Rede.... TUBS 18:57, 22. Jun. 2018 (CEST)

Ich verstehe gar nicht, warum sich die Leute so viel an Formalismen festhalten. Milliardenfach wichtiger ist doch der damalige Auftrag der HSchBrig 51 - Verteidigung Ostholsteins - Ihre Rolle auf den freilaufenden Manövern (insbesondere BOLD GUARD), Ihre Kampfkraft (auch nur Leopard 1 i.d. beiden PzBtl) und ihr Ausbildungsstand. Mehrfacher NECIC-Gewinner ist ebenfalls eine Aussage, die man auf infanteristisches Können umdeuten kann. Was ich damit sagen will: vom Namen "Heimatschutz", Ausrüstung und vom teilaktiven Charakter her, hatte man die HSchBrig 51 wohl nicht so auf dem Zettel, doch das sehr gute Abschneiden beim NECIC-Wettkampf zeugten dann wohl doch davon, dass der Verband so schlecht nicht gewesen sein kann. Das sollte man einmal untersuchen. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 01:16, 5. Jul. 2018 (CEST)

Aber nun, Herr Graf, was haben Ihre ausführliche Einlassung denn i. e. S. mit der korrekten Einordnung dieser Brigade zu thun ? Mit Verlaub, --88.217.120.137 21:04, 20. Jul. 2018 (CEST)

Na ja, dem COMLANDJUT (Kommandeur LANDJUT Korps) hätte auch nur der Kampfwert dieses Verbandes und sein möglicher Einsatz in Ostholstein interessiert. Ich wollte es ja nur einmal gesagt haben. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 04:08, 21. Jul. 2018 (CEST)

war 4 Jahre im Pi btl61 ,wurde als Reservist nach Eutin eingezogen . wurde da wie ein Soldat und Mensch behandelt ,danke Herr Oberst , ( zu meiner Zeit noch Major ) der 5000 Meter lauf mit kampfstiefel tut immer noch weh . danke danke ,dachte nicht das es noch Soldaten gibt ! Sie haben Gewonnen ,Herr Oberst ! 2A02:8108:EC0:1583:3853:CDA2:A131:2EB1 15:32, 11. Mai 2021 (CEST)

Hallo, ich weiß jetzt nicht was sie mir damit sagen wollen, und ich glaube andere Leser können mit ihrer Aussage bestimmt auch nichts anfangen. Daher stelle ich nun ein Fragekatalog den sie doch bitte beantworten:

• was hat das PiBtl61 mit der Heimatschutzbrigade 51 zu tun? (das PiBtl61 war im Feldheer und nicht im TeerH. es unterstand der 6 PzGrenDiv und war aktiv)
• was wollen sie uns mit dem 5000meter lauf sagen ? (Das Reservisten sport machen müssen?, das sie eine Wehrübung ableisteten? oder das ihnen die Füße weh tun? (letzteres bezweifele ich die sinnhaftigkeit dieser info))
• auf was spielen sie mit Zitat: "...Danke danke...." an?
• Was wollen sie mir mit diesen Kommentar eigentlich erreichen? Es beinhaltet weder Probleme mit dem Artikel noch infos über die Brigade!

Grüße--Stumpewilli (Diskussion) 17:17, 11. Mai 2021 (CEST)

Sicherheitsrelavanter Vorfall

In dem Beitrag heißt es:

"Im Jahr 1984 kam es zu einem sicherheitsrelevanten Vorfall. Dem „G3“ der Heimatschutzbrigade 51, Major Leister, wurden vertrauliche Dokumente mit den Alarm- und Mobilmachungsplänen des Verbandes aus seinem Dienstwagen entwendet."

Einen Major Leister gab es dort im Jahre 1984 allerdings nicht. „G3“ war seinerzeit vielmehr der heutige General a.D. Egon Ramms.

Die als Beleg genannte Quelle gibt Aufschluß:

"Der Koffer gehört Jörg Leister, Major im Generalstab des Territorialkommandos Schleswig-Holstein, Abteilung G 3, militärische Operation."

Somit ereignete sich der Vorfall nicht im Stab der Heimatschutzbrigade 51, sondern im Stab der übergeordneten Kommandobehörde. (nicht signierter Beitrag von 2003:F0:CBCB:EB66:4997:D1E9:70E0:6B71 (Diskussion) 23:14, 14. Okt. 2019 (CEST))

Militärwettkampf

Wie schon aus dem Artikel zum NECIC-Wettkampf hervorgeht, hat 1982 ein Team des JgBtl. 512 gewonnen. Quelle: Wikipedia und eigene Erinnerung, weil ich 1981/82 Wehrpflichtiger in einem "Nachbarzug" des so genannten NECIC-Zuges in der 2./512 war. (nicht signierter Beitrag von Schiebulski61 (Diskussion | Beiträge) 10:29, 28. Nov. 2021 (CET))