Diskussion:Hendrik Witbooi

Warum Joli [1] in seiner Artikelfassung vom 5.4.05 [2] Witbooi als „den Vorzeige-Neger von Südwestafrika“ bezeichnet, ist nicht nachzuvollziehen. Sicher hatte die Missionsgesellschaft große Hoffnungen in den intelligenten und von ihr getauften Häuptlingssohn gesetzt, doch anstelle von vorzeigbaren Taten stellte er sich mit seinem Feldzug und späteren Guerillakrieg gegen das Hererovolk in krassen Widerspruch zu den Missionaren, die vergeblich versucht hatten, ihn von dem sinnlosen und für sein Volk verlustreichen Vorhaben abzubringen. Einen Viehdieb und Wegelagerer konnte man weiß Gott nicht vorzeigen. Auch die Deutschen konnten Witbooi nicht als „Vorzeige-Neger“ in Anspruch nehmen, es sei denn als Erzfeind in Deutsch-Südwest. Wenn aber die Geschichtsverfälschung zu DDR-Zeiten (der mir unbekannte Selber-Roman könnte ein Indiz sein) oder die Verklärung im heutigen Namibia zum Volkshelden gemeint sind, dann sind 1. die Formulierung „damaliger Sprachgebrauch“ und 2. der Begriff „Neger“ völlig verfehlt. Leider ist uns Joli in seinen weiteren Ausführung den Beweis seiner Behauptung schuldig geblieben. Der betroffene Satz konnte daher nicht weiterverwendet werden.

Benutzer Joli hat seine Informationen offensichtlich aus dem 1934 erschienenen Buch "Das alte Südwestafrika" von Heinrich Vedder. Ich lese das Buch gerade und habe mehrere wörtliche Textübereinstimmungen gefunden. Ansonsten enthält das Werk zwar unbestritten viele wertvolle Informationen, ist aber keineswegs auf dem neuesten wissenschaftlichen Stand. Im Zweifelsfall sollten Informationen aus aktuellen Büchern den Vorzug gegeben werden. --Mastermaus 18:00, 8. Jun. 2009 (CEST)

Religion

Den Begriff pseudoreligiösen Fanatiker halte ich für POV. Was ist eine Pseudoreligion? Und religiöse Fanatiker waren die deutschen Missionare auch, werden aber im Artikel so nicht bezeichnet.

Der "Fanatiker" (er hiess übrigens "Stürmann", kam aus Südafrika) war Prophet der "ätiopischen Bewegung", die ein rein afrikanischen Christentum propagierte. Wenn kein Proitest kommt, würde ich das so in den Artikel reinnehmen; kann das auch mit Quellenangabe belegten. --Mastermaus 20:26, 25. Jan. 2009 (CET)

Klar, klingt gut. --dealerofsalvation 21:05, 26. Jan. 2009 (CET)

Danke. Aber ist die Bezeichnung als „Ketzerbewegung“ sinnvoll bzw. neutral? --dealerofsalvation 06:15, 28. Jan. 2009 (CET)

Ich habe das so aus der Quelle übernommen. Drechsler beruft sich auf eine andere Quelle, die ich allerdings nicht kenne: Loth, Heinrich "Die Ketzerbewegung in Südwestafrika", Leipzig 1959/60. Ich denke mal: Für die Missionare war Stürmann ein Ketzer. --Mastermaus 08:12, 28. Jan. 2009 (CET)

Noch mal nachgedacht: Wenn Du meinst, dass der Begriff nicht dem jetzigen wissenschaftlichen Vokabular entspricht, kannst Du das gern in "häretische Bewegung" ändern. --Mastermaus 08:32, 28. Jan. 2009 (CET)

Erl. --dealerofsalvation 06:32, 30. Jan. 2009 (CET)

Chronologie

Kann es sein dass im Zusammenhang mit dem Aufstandsbeginn der Inhalt nicht in chronologischer Reihenfolge steht? Zuerst steht „Wie schwer ihm die Vertragstreue fiel …“, dann „Zu diesem Zeitpunkt hatte Witbooi bereits den Schutzvertrag aufgekündigt“, dann „Wie Witbooi sich vertraglich verpflichtet hatte“ – es geht dabei doch immer um den selben Vertrag, oder? Dann müsste man die Reihenfolge im Text ändern. --dealerofsalvation 06:15, 28. Jan. 2009 (CET)

Ich werde das mal nachrechcherchieren. (Danke übrigens für Deine Korrekturen)--Mastermaus 08:12, 28. Jan. 2009 (CET)

Der Vertrag datiert vom 15.09.1894; einen anderen gibt es nicht. Die 19 aus dem deutschen Heer desertierten Nama kamen Mitte September 1904 bei Witbooi an. Wann genau Witbooi dann den Vertrag aufkündigte und in einen Brief zur allgemeinen Erhebung der Nama aufrief, ist bei Drechsler nicht herauszubekommen. Ich unterstelle mal, Anfang Oktober 1904. Die Reihenfolge sollte wirklich korrigiert werden. --Mastermaus 10:01, 28. Jan. 2009 (CET)

PS: Es ist nachweisbar, dass die Witboois Frauen und Kinder der deutschen Siedler in der Regel schonten. Das sollte in den Artikel mE mit rein.

Hab die Reihenfolge geändert. Danke für deine Recherchen. Da du zur Vertragskündigung nichts genaueres herausbekommen hast, habe ich diesen Satz mal herausgenommen. Zur äthiopischen Bewegung gibt es bei der engl. WP den Artikel en:Ethiopian movement, bei welchem die Seite Äthiopismus als deutsches Pendant angegeben ist. Sehr kurze Seite und ich bin nicht sicher ob wirklich begrifflich deckungsgleich. Ja, bau das mit den Frauen und Kindern an passender Stelle ein, am Besten mit Einzelnachweis – soll ich dir dabei helfen? Haben sich die Nama in diesem Punkt von den Herero unterschieden? --dealerofsalvation 06:32, 30. Jan. 2009 (CET)

Wens interessiert: Ich habe hier noch was zur "Äthiopischen Bewegung" gefunden. --Mastermaus 15:19, 13. Mai 2009 (CEST)

Ich habe da schon was in den Artikel Aufstand der Herero und Nama eingebaut und werde das etwas ausführlicher auch hier tun.

Bei Hereroaufstand gab es wohl unter den deutschen Siedlern größere Opfer; ich habe aber keine genauen Zahlen. Es gibt eine schriftliche Weisung Samuel Mahareros, Frauen und Kinder sowie Missionare zu schonen. Es ist allerdings umstritten, von wann dieser Brief datiert.

Noch was: Ich bin da auf einige Zitate Hendrik Witboois aus der Zeit des Beginns der deutschen Landnahme gestoßen und werde diese auch einbauen. Das Problem bei diesem (und anderen) Artikeln scheint mir zu sein, dass auf die Ursachen der Aufstände gar nicht oder fast nicht eingegangen wird. Ein Unbeteiligter, der das liest, könnte meinen, die deutschen Truppen seien gelandet, um im Land Frieden zu stiften. Der Aspekt war aber bestenfalls sekundär.--Mastermaus 11:22, 30. Jan. 2009 (CET)

Martin Selber

Die Erzählung dieses Romanautors sollte entweder aus dem Verzeichnis gelöscht oder in einem neuen Verzeichnis als "Literarische Bearbeitung" aufgenommen werden. --Mastermaus 17:53, 8. Jun. 2009 (CEST)

Unabhängigkeit 1989?

betreff Abschnitt: Konflikt mit der dt. Kolonialmacht (unten) - im Artikel Namibia ist von der Unabhängigkeit im Jahre 1990 die Rede. Was ist richtig? arche-foto (Diskussion) 17:36, 11. Mai 2014 (CEST)

Die letzten Kolonialtruppen zogen am 20. November 1989 ab. Am 1. Januar 1990 legte die verfassungsgebende Versammlung einstimmig den 21. März 1990 als Tag der namibischen Unabhängigkeit fest. Quelle: Klaus Dierks. 1990 ist also richtig. --Mastermaus (Diskussion) 19:38, 11. Mai 2014 (CEST)

Du meinst wohl Suedafrikanische Truppen. Wie das "Kolonialtruppen" sind, bleibt schleierhaft. --197.228.15.190 22:05, 31. Mär. 2016 (CEST)

Nein, denn Südafrika wird in Namibia auch als Kolonialmacht bezeichnet... --Chtrede (Diskussion) 07:17, 1. Apr. 2016 (CEST)

Vaalgras/Fahlgras

Das Farmgelände Vaalgras/Fahlgras (Todesort Witboois) liegt 20 km westlich Asab an der D1077 bzw. am Fish-River/Fischfluss. Die 1912 dort erbaut Polizeistation mit Wohnhaus lag bei 25/29/32.52 Süd 17/44/44.66 Ost, ich war kürzlich dort, da meine Großeltern dort wohnten. Außer natürlich, es gäbe noch ein anders Vaalgras/Fahlgras. Ich habe nur Otto von Weber, wenn in anderer Literatur genauere Ortsangaben vorhanden sind, und es tatsächlich ein zweites Fahlgras gab/gibt, müsste ich meine Änderungen natürlich wieder revidieren. Die Wahrscheinlichkeit spricht jedoch für Fahlgras bei Asab, da dies nahe Witboois Stammsitz Gibeon liegt. VG --Superikonoskop (Diskussion) 08:26, 21. Aug. 2014 (CEST)

ps: die im Internet (auch in en:wp) oft gelesene Angabe, er sei auf Vahlgras nahe Koichas (24°37'60" S 18°1'0" E bzw. dezimal 24.6333 and 18.0167) gestorben, halte ich für sehr unwahrscheinlich, weil das nicht auf dem Weg von Keetmanshoop nach Gibeon liegt, auf dem er sich befunden haben soll. (ich bleibe dran, bin aber für Infos/Quellen dankbar) --Superikonoskop (Diskussion) 09:43, 7. Nov. 2014 (CET)

Hat sich doch als unrichtig erwiesen, nach zeitgenössischen Aufzeichnungen fand das Gefecht bei einer heute nicht mehr so benannten Wasserstelle Fahlgras statt, nicht auf dem Farmgelände bei Asab.--Superikonoskop (Diskussion) 12:10, 20. Dez. 2015 (CET) Heute Kleinvaalgras 26°03'11.19" S 18°30'53.04" E. --Superikonoskop (Diskussion) 00:43, 21. Dez. 2015 (CET)