Diskussion:Herdenschutzhund

Entferntes Kapitel

meiner ansicht nach was arg platt das meiste trifft auf alle hunde zu.

hier erstmal der beanstandete abschnitt:

Ohne Aufgaben - oder Haltungsprobleme

Wird ein Herdenschutzhund heute als Familienhund gehalten und bekommt wenig Möglichkeit, seinen ursprünglichen Instinkten zu folgen, z. B. hat er wenig Möglichkeit zum ausgiebigen Auslauf, kann er kein „Revier im Auge behalten“ und wird nicht ausreichend in die Familie integriert bzw. entsprechend beschäftigt, kann dies böse Folgen haben.

Ihrem sehr selbständigem Naturell folgend kann ein im Zwinger gehaltener HSA mit wenig Familienanschluss diesen als „sein Revier“ betrachtend dies sogar gegen sein eigenes Herrchen verteidigen.

Überlässt man einen Herdenschtuzhund in freier Natur weitestgehend unkontrolliert sich selbst, bzw. wird er unsachgemäß nicht seinem Wesen entsprechend aufgezogen, können sich seine "positiven Grundlagen" sehr schnell zu schlechten Eigenschaften entwickeln. So gibt es heute nicht wenig Herdenschutzhunde, die mit viel Freude allem hinterherjagen, was sich bewegt und somit unkontrolliert von ihrer "Herde" wegbewegen. Auf Grund ihrer hohen Selbständigkeit und ihrer starken Freiheitsliebe kann es dann einige Zeit in Anspruch nehmen, bis sie sich wieder zu ihrer "Herde" zurück begeben. Hier ist eine starke, ausgeprägte Kontrolle durch den Halter dringend gefordert.

Besonders schwierig gestaltet sich ein solcher "Vertrauensaufbau" bei Herdenschutzhunden, die bereits durch mehrere "Halterhände" gegangen sind. Hat man dies geschafft, dann hat man jedoch einen wunderbaren Begleiter an seiner Seite, der durch seine Ursprünglichkeit, seine hohe Selbständigkeit, sein feinfühliges Wesen sowie seine ausgeprägte Persönlichkeit besticht.

Caronna 20:37, 10. Feb 2006 (CET)

Dennoch sollte IMHO die Problematik HSH als "Familienhund" sehr eindringlich dargestellt werden. Das Potential welches sich durch unsachgemäsen Umgang mit HSH ergibt ist nicht zu unterschätzen. Die besondere Stellung dieses Typus Hund muss klar herausgestrichen werden. Mein Vorschlag wäre:

Wird ein Herdenschutzhund heute als Familienhund gehalten, hat er wenig Möglichkeit seinen ursprünglichen Instinkten zu folgen. Hat er wenig Möglichkeit zum ausgiebigen Auslauf, kann er kein „Revier im Auge behalten“ und wird nicht ausreichend in die Familie integriert bzw. entsprechend beschäftigt, kann dies böse Folgen haben. Insbesondere der extrem ausgeprägte Schutztrieb (Revierverhalten) und die Argwohn gegenüber Fremden sowie die steigende Aufmerksamkeit bei Dunkelheit sind nicht zu unterschätzende Quellen für Problemsituationen.

Grundsätzlich sollten sich daher nur hundeerfahrene Halter für eines HSH als Familienhund entscheiden. Dabei ist zu beachten, das es im Grundsatz zwei Arten von HSH gibt, zum einen die Arbeits- zum anderen die Schauzuchten, wobei nur letztere für eine Haltung ausserhalb des klassischen Kontextes des Herdenschutzes als Aufgabe in Frage kommen.

Eine Zwingerhaltung ist dabei grundsätzlich nicht empfehlenswert, da, neben nochmals erhöhter Teritorialansprüche für das Gebiet des Zwingers, die grosse Nähe und Einbindung in den Familienkontext für einen Herdenschutzhund unumgänglich sind.

Überlässt man einen Herdenschutzhund in freier Natur weitestgehend unkontrolliert sich selbst, bzw. wird er unsachgemäß nicht seinem Wesen entsprechend aufgezogen, können sich seine "positiven Grundlagen" sehr schnell zu in einer Zivilisation unerwünschten Eigenart entwickeln. So gibt es heute nicht wenig Herdenschutzhunde, die mit viel Freude allem hinterherjagen, was sich bewegt und somit unkontrolliert von ihrer "Herde" wegbewegen. Auf Grund ihrer hohen Selbständigkeit und ihrer starken Freiheitsliebe kann es dann einige Zeit in Anspruch nehmen, bis sie sich wieder zu ihrer "Herde" zurück begeben. Hier ist eine starke, ausgeprägte Kontrolle durch den Halter dringend gefordert. Diese Kontrolle ist dabei durch positive Verstärkung, Vertrauensaufbau und mit gezieltem (gewaltfreiem) Dominazverhalten zu erreichen.

Besonders schwierig gestaltet sich ein solcher Vertrauensaufbau bei Herdenschutzhunden, die bereits durch mehrere "Halterhände" gegangen sind. Hat man dies geschafft, dann hat man jedoch einen wunderbaren Begleiter an seiner Seite, der durch seine Ursprünglichkeit, seine hohe Selbständigkeit, sein feinfühliges Wesen sowie seine ausgeprägte Persönlichkeit besticht. (nicht signierter Beitrag von 80.131.188.50 (Diskussion) 11:39, 11. Feb. 2006 (CET))

Gegen Wolfs- und Bärenmeuten

Ich würde dem Verfasser/der Verfasserin dieses Artikels raten, die Formulierung, dass der Herdenschutzhund sich "ganzen Wolfs- und Bärenmeuten" entgegenstellte, zu ändern. Zum ersten gibt es sicher keine "Bärenmeuten", da Bären Einzelgänger sind und höchstens als Bärin mit Jungtieren oder jugendliche Geschwister in Gruppen auftreten, aber auch dann ist eine Jagd im Team sehr unwahrscheinlich! Zum anderen spricht man beim Wolf eigentlich von Rudeln, ganz im Unterschied zur MEUTE bei Jagdhunden. Sara81 (nicht signierter Beitrag von 193.246.86.39 (Diskussion) 15:29, 11. Dez. 2007 (CET))

Kommentar Rikama am 25.10.2008

Oben rechts das Bild hat einen falschen Titel - dieser Hund ist auf keinen Fall ein Sarplaninac - diese Rasse gibt es nicht in Weiß, nicht mal in Ausnahmefällen, wie beim Kaukasen oder Mittelasiaten

vom Typ her ist das wahrscheinlich ein Podhalaner oder Maremmer

(Einwurf)

Widerspruch:

Folgendes habe ich direkt aus dem Rassestandard des Šarplaninac der FCI kopiert: "All colours are acceptable from white to dark brown that looks almost black." Rassestandard Nr. 41 der FCI: Herdenschutzhund (PDF) -- 79.216.199.249 04:08, 26. Apr. 2009 (CEST)

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Bis auf die Bezeichnung Meute für Bären und Wolfsrudel finde ich den Beitrag sehr gut.

Ein Hinweis, dass Herdenschutzhunde auf keinen Fall einzeln im Zwinger gehalten werden sollten, wäre allerdings wirklich sinnvoll, auch wenn es absolut übertrieben ist, dass sie sich sonst sogar gegen ihre eigenen Menschen stellen - sie bauen lediglich keine ausreichende Bindung zu ihren Menschen auf und sind dann nicht wirklich zu führen und ein führungsloser Hirtenhund, der nur noch eigene Entscheidungen trifft, ist kein angenehmer Begleiter.

Wenn sie wirklich in der Familie gehalten werden, sind es fantastische Familienhunde, da sie tatsächlich über einen Gemeinschaftssinn verfügen, der bei andern Hunden nur sehr selten vorkommt. Ihre Loyalität gegenüber dem eigenen Rudel, also auch der eigenen Familie ist beispielhaft. Ihr Geduld und Toleranz im Umgang mit Kindern ist wohl kaum zu übertreffen, sofern sie nicht in der Jugend ausgesprochen schlechte Erfahrungen gemacht haben.

Ebenso sind sie anderen Tieren gegenüber in der Regel neutral bis fürsorglich und fast immer sehr gut mit allen möglichen Haustieren zu vergesellschaften.

Sie sind auch gar nicht so schwer zu erziehen, wenn man Erziehung nicht mit Dressur gleich setzt. Dressieren kann man Hirtenhunde wirklich nur sehr schwer, auch wenn man ihnen im Spiel sogar den größten Blödsinn beibringen kann. Hirtenhunde "denken mit". Sie sind keine geborenen Befehlsempfänger, sie müssen einen Sinn in der Aufforderung ihrer Menschen sehen.

So eignen sich die Rassen, die nicht ganz so abweisend auf Fremde reagieren sehr gut als Rettungshunde. Es wurden auch schon Hirtenhunde erfolgreich als Blindenführhunde ausgebildet und z.B. Kangal sind sehr erfolgreich im Men-Trailing.

Da Herdenschutzhunde über keinen bis maximal geringen Beutetrieb verfügen, neigen sie überhaupt nicht dazu, allem nachzulaufen, was sich bewegt. Allenfalls geht ihr ausgeprägter Spieltrieb mit ihnen durch, wobei sie eine Verfolgung nach max. 100 mtr. aufgeben, wenn sie merken, dass ihr Spielangebot missverstanden wird, zumal sie sich bei guter Bindung gar nicht so weit von ihren Menschen entfernen.

Und die Erfahrungen der Tierschutzarbeit zeigen, dass sie auch nach schlechten Erfahrungen gut Vertrauen zu neuen Menschen aufbauen, wenn man ihre grundsätzliche Wesensart im Umgang berücksichtigt.

Da ich selbst seit 20 Jahren mit Herdenschutzhunden lebe, und daher leicht ins Schwärmen verfalle, möchte ich den Bericht nicht selbst ergänzen, sondern bitte jemand anders, die Infos neutral formuliert in den Bericht einzubauen. Rikama 13:59, 25. Okt. 2008 (CEST)

Bekannteste Herdenschutzhundrassen in Deutschland -> Polski Owczarek Nizinny

Der PON gehört nicht zu den Herdenschutzhunden, er ist ein Hütehund. Ich entferne ihn deshalb aus der Liste. --79.216.199.249 03:52, 26. Apr. 2009 (CEST)

Ansprüche

Dieser, als nicht hinreichend belegt gekennzeichnete Abschnitt, ist ein seltsames umher geeiere. Einige der Herdenschutzhunde, welche oft tagelang ohne Führerkontakt und Fütterung bei der Herde leben, haben haltungsbedingt die Eigenart entwickelt, sich ihr tierisches Eiweiß selbständig zu beschaffen. Nach deutschem Rechtsverständnis heißt das im Klartext, sie fangen sich ihr Fleisch selbst, wildern also. Von daher ist die Eiweißmangelthese ehr irre- als weiterführend. Den oben von Rikama angeführten schwachen Beutetrieb, bezogen auf die Gesamtheit aller Herdenschutzhunderassen, widerspreche ich ausdrücklich.

Nicht in diesen Abschnitt, jedoch sachlich mit dem hier beschriebenen prägenden Haltungsbedingungen verbunden, ist der Umstand, dass autonom gehaltene Herdenschutzhunde durchaus gegenüber Menschen, d.h. auch Kindern gegenüber, aggressives Verteidigungsverhalten zeigen können. Beim Einsatz von Herdenschutzhunden in Deutschland und anderen dicht besiedelten Bereichen, ist dieser Verhaltensteil durchaus kritisch im Blick zu behalten. Exemplarisches Zitat von Dr. Dorit Urd Feddeersen-Petersen aus GUTACHTEN ZUR HALTUNG VON HERDENSCHUTZHUNDEN: "Die Rasse wird heute auch zum Schutz von Häusern vor Einbrechern gehalten. Die Hunde sind sehr territorial und diesbezüglich hoch verteidigungsbereit. Dies muß bekannt sein." 178.200.163.189 04:22, 26. Sep. 2013 (CEST)

Rassen Herdenschutzhunde (Liste nicht abgeschlossen)

• Owtscharka
• Kaukasischer Schäferhund
• Anatolischer Hirtenhund
• Kangal
• Pyrenäen-Berghund
• Tatra-Schäferhund
• Kuvasz
• Šarplaninac
• Kraški ovčar
• Bergamasker Hirtenhund

(nicht signierter Beitrag von 178.200.163.189 (Diskussion) 21:37, 26. Sep. 2013 (CEST))

Siehe Artikel: Was soll diese Liste? Warum wählst Du ausgerechnet diese Rassen aus? Eine weit umfangreichere Liste findet sich in der im Artikel verlinkten Literatur. Diese würde aber den Artikel sprengen und zur Liste machen. Anka ☺☻Wau! 21:58, 26. Sep. 2013 (CEST

Verstehe, Dir muß es gefallen, denn dann ist es gut, selbst wenn Du, wie bei anderen Reverts geschehen, Fakten unterschlägst. Deine Liste ist weder vollständig, noch beleuchtet sie ansatzweise das vorhandene Spektrum oder wäre gut zu finden und gut lesbar. 88.152.224.17 16:56, 27. Sep. 2013 (CEST)

Stimmt, unter "Rassen" hätte ich eine Liste mit Einzelverweisen erwartet, ggf. mit dem Zusatz "nicht vollständig", anstatt einen Verweis auf ein PDF. @Benutzer 178.200.163.189: Inwiefern unterscheidet sich ein Kangal von einem anatolischen Hirtenhund? - Bafibo (Diskussion) 16:19, 15. Dez. 2013 (CET)

Du fragst zwar nicht mich aber ich antworte mal trotzdem. Den Unterschied sollten die Artikel Kangal und Anatolischer Hirtenhund eigentlich klarstellen können. Anka ☺☻Wau! 16:32, 15. Dez. 2013 (CET)

Ich habe eine alphabethische Rassenliste gemacht mit den Rassen, von denen in den einzelnen Artikeln steht, dass sie ihre Weidetiere aktiv gegen Wölfe verteidigen. Wie gut sie das machen, hängt von verschiedenen Faktoren ab, die hier nicht ausgeführt werden müssen. Das ist die Rasseliste, die ich als Quelle und Beleg verwendet habe. Ich habe sie alphabethisch geordnet und nur diejenigen ausgewählt, bei denen in unseren Artikeln steht, dass sie echte HSH sind, die Weidetiere gegen Raubtiere verteidigen. Ich bin dabei davon ausgegangen, dass die Angaben in unseren Artikeln von den im Portal Hund tätigen Autoren selbstverständlich belegt sind. http://www.herdenschutzhundhilfe.de/herdenschutzhunde/h-rassen Sciencia58 (Diskussion) 13:04, 29. Aug. 2017 (CEST)

• Aïdi

• Anatolischer Hirtenhund

• Cão de Castro Laboreiro

• Cão da Serra da Estrela

• Chien de Montagne des Pyrénées

• Ciobănesc Românesc Carpatin

• Ciobănesc Românesc de Bucovina

• Ciobănesc Românesc Mioritic

• Griechischer Schäferhund

• Kangal

• Karakatschan

• Karst-Schäferhund

• Kaukasischer Owtscharka

• Kuvasz

• Maremmen-Abruzzen-Schäferhund

• Mastín del Pirineo

• Mastín Español

• Polski Owczarek Podhalanski

• Rafeiro do Alentejo

• Šarplaninac

• Slovenský čuvač

• Tornjak

• Zentralasiatischer Owtscharka

Ich finde es wichtig, dass hier im Hauptartikel eine Liste mit möglichst allen HSH-Rassen vorhanden ist, erstens weil Leute, die sich informieren wollen, meistens die vielen Rassenamen gar nicht alle kennen oder nur sehr wenige, zweitens weil Caronna, Anka Friedrich und andere bei der Erstellung der Artikel über sämtliche Hunderassen hervorragende Arbeit geleistet haben, die hier nicht verborgen bleiben soll. Wenn jemand noch andere Rassen hinzufügen will, die auch als aktive HSH verwendet werden können, kann er/sie das gerne machen. Sciencia58 (Diskussion) 20:28, 29. Jul. 2017 (CEST)

So würde die Rasseliste aussehen, wenn man die Quelle, die ich hier von anderen vorgefunden habe, und die darin verwendeten Rassenamen zu Grunde legen würde. [name=LandyKora>Jean-Marc Landry: Der Einsatz von Herdenschutzhunden in den Schweizer Alpen: erste Erfahrungen (PDF; 402 kB), in: KORA Bericht Nr. 2, August 1999, ISSN 1422-5123 (KORA: Koordinierte Forschungsprojekte zur Erhaltung und zum Management der Raubtiere in der Schweiz)]

Aidi

Cao de Castro Laboreiro

Cao de Serra de Estrela

Rafiero do Alentejo

Pyrenäen Mastiff

Spanischer Mastiff

Mallorca Hütehund

Pyrenäenberghund

Alpen Hütehund

Maremmenhund

Bergamasker

Grosser Schweizer Sennenhund

Berner Sennenhund

Bernhardiner

Owczarek Podhalanski

Ciobanesc romanesc Carpatin

Ciobanesc romanesc Mioritic

Komondor

Kuvasz

Kavkazskaya Ovcharka

Südrussischer Ovcharka

Sredneaziatskaya Ovcharka

Ioumjnorousskaia Ovcharka

Kavkazskaya Ovcharka

Sarplaninac

Kroatischer Hütehund

Elinikos Pimenikos

Karakachansko Kuche

Barachesto Ovcharsko Kuche

Akbaş

Kangal Kopegi

Kars Hund

Kurdischer Steppen Hund

Krasky ovchar

Alabay Koyunchi

Torkuz

Sarkangik

Sage Koochi

Kirgisischer Ovcharka

Dahmarda

Buryato

Bhotia

Do - Khi

Slovenky Cuvac

Hirtenhund der Hohen Tatra

An der Quelle steht eine Anmerkung, dass die vollständige Übersicht den Rahmen hier sprengen würde. Welchen Rahmen? Welcher Rahmen sollte hier im Artikel Herdenschutzhunde gelten? Hunde aus dieser irrwitzigen Liste, die gar keine HSH sind, sollten entfallen, das ist klar. Warum wird dem Leser diese Liste dann überhaupt aufgetischt? Aber wer oder was bestimmt den "Rahmen"? Sciencia58 (Diskussion) 12:52, 29. Aug. 2017 (CEST)

Zitat aus dem Artikel: "Eine Übersicht von Herdenschutzhundrassen findet sich im Erfahrungsbericht zum Einsatz von Herdenschutzhunden in der Schweiz von 1999 auf Seite 6. Anmerkung: Die vollständige Übersicht sprengt den Rahmen hier, eine Auswahl wäre zu begründen." Welche Auswahlkriterien sollen denn gelten? Die potenzielle Eignung oder ob die Rasse vom VDH angeboten wird? Sciencia58 (Diskussion) 15:30, 29. Aug. 2017 (CEST)

Rahmen ist der Artikel, der keine Liste ist. Und Kriterien wären eben zu begründen. Deine Meinung, dass einzelne Rassen, die in der Literatur genannt werden, keine HSH sind, ist jedenfalls kein gültiges Kriterium (abgesehen davon, dass zahlreiche Deiner roten Links blau sein könnten). Anka ☺☻Wau! 19:59, 29. Aug. 2017 (CEST)

Ich habe die Schreibweise aus der Quelle übernommen. Jemand der sich informieren möchte, ist damit aufgeschmissen. Wir haben eine Liste der kynologischen Fachbegriffe, wir haben eine Liste der Erbkrankheiten der Hunde, wir haben eine Liste der Haushunde. Es spricht nichts dagegen, eine Liste der Herdenschutzhunde zu machen. In den Artikeln steht, wozu sie verwendet werden. Aber es gibt eben diese Abstufungen. Manche sind eigentlich nur Hütehunde und Treibhunde. Kommen die dann in die Liste mit rein oder nicht? Es wäre gut im Hauptartikel die Kategorien zu nennen. Eine Rasse kann ja auch in zwei Kategorien gleichzeitig gehören. Sciencia58 (Diskussion) 10:06, 30. Aug. 2017 (CEST)

Das kann mir keiner erzählen, dass so ein verfilzter 35-Kilo-Schlurchi wie der Bergamasker Hirtenhund mit Fell über den Augen einen Wolf abschrecken, geschweige denn im Kampf besiegen könnte. Der muss froh sein, wenn die Wölfe ihn nicht mit einem Schaf verwechseln. Der kann als Rastaman gehen und wenn Wölfe kommen bellend beten, dass sein Herrchen mit dem Gewehr kommt. Sciencia58 (Diskussion) 22:01, 29. Aug. 2017 (CEST)

„Jemand, der sich informieren möchte, ist damit aufgeschmissen.“ Das Gegenteil ist der Fall, wie hier schon mehrfach geschrieben. Jemand, der sich informieren möchte, muss sich eben informieren und nicht eine Liste von Rassen lesen. Das Thema ist deutlich komplexer als dass eine Liste von Rassen einem interessierten Tierhalter beim Thema Herdenschutz auch nur in irgend einer Weise helfen könnte. Anka ☺☻Wau! 23:37, 29. Aug. 2017 (CEST)

Das Thema ist sehr umfassend. Vor allem ist es wichtig, dass die Hunde aus Arbeitslinien stammen. Es kann ja wohl nicht sein, dass der Leser im WP-Artikel Herdenschutzhund nur von der Existenz von zwei Rassen erfährt und dazu noch eine kleine verfilzte Flohschleuder sieht, die zu Unrecht als Herdenschutzhund bezeichnet wird und nur als negativer Kontrast neben die beiden anderen gestellt wurde. Soll Wikipedia nicht informieren? Soll es als Instrument von Leuten benutzt werden, die ihre persönlichen Präferenzen setzen? Die Liste von Rassen besteht aus Verlinkungen zu den Artikeln über die Rassen. Eine Rasseliste muss es geben, egal in welcher Form, sonst werden Züchter bestimmter Rassen begünstigt und andere benachteiligt. Im Artikel könnte man die nennen, die vom WWF als die bekanntesten genannt werden. http://www.wwf.de/fileadmin/fm-wwf/Publikationen-PDF/Hintergrund_-_Der_Einsatz_von_Herdenschutzhunden.pdf Sciencia58 (Diskussion) 10:08, 30. Aug. 2017 (CEST)

Warum gerade der Tatra Schäferhund? Deshalb? https://www.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/tatra-schaeferhund-nach-weltsieger-fci-stammbaum-a82846155/ Sciencia58 (Diskussion) 09:07, 30. Aug. 2017 (CEST)

DSH zum Herdenschutz

Der Deutsche Schäferhund enstand Ende des 19. Jahrhunderts aus diversen deutschen Hütehundrassen. Er ist eine sehr junge Rasse. Die klassischen Herdenschutzhunderassen sind deutlich älter (z. B. der Kaukase 800 Jahren schriftlich belegt). Ganz abgesehen von den physischen Voraussetzungen ist der Deutsche Schäferhund als Herdenschutzhund nicht zu gebrauchen. In der heute üblichen "Sportform" nicht einmal zum Hüten einer Viehherde. Der Verweis auf diese Rasse ist hier Fehl am Platz. Allenfalls käme der Hovawarth (allerdings ausgestorbene und nur rekonstruierte) deutsche Variante des Herdenschutzhunde in Frage. (im Artikel eingefügter, nicht signierter Beitrag von 78.35.77.117 (Diskussion) 20:58, 28. Dez. 2013)

Der Hovawart ist ein Hofhund. Dass er an Herden gearbeitet hat, hast Du in welcher Literatur gefunden? Dass der DSH zum Schutz von Herden verwendet wurde, ist bekannt. Dass er heute (wie alle Hunderassen) nicht mehr oder kaum noch Hund der Schäfer ist, ist eine Binsenweisheit und wird nirgends bestritten. Den Herdenschutzhunden wird er im Artikel ausdrücklich NICHT zugeordnet. Anka ☺☻Wau! 21:11, 28. Dez. 2013 (CET)

Die Formulierung

„Diese Aufgabe übernahmen die Herdenschutzhunde, wobei einige Rassen von Herdenhunden sich nicht immer eindeutig den Hüte- oder Herdenschutzhunden zuordnen lassen, weil sie die Herde hüten und schützen, wie der Deutsche Schäferhund.“

– Artikel Herdenschutzhund

ist aber missverständlich, da gebe ich auch der IP recht. Eine "nicht eindeutige" Zuordnung des DSH zu den Hüte- oder Herdenschutzhunden impliziert, dass er auch zu den Herdenschutzhunden gehören könnte...

Eine klarere Formulierung gemäß WP:ALV wäre da wünschenswert. --Anika (Diskussion) 19:21, 29. Dez. 2013 (CET)

Carnivore Damage Prevention News

Artikel von 2005 für Interessierte: englisch[1] deutsch [2] LG - Sciencia58 (Diskussion) 07:23, 10. Jan. 2017 (CET) Habe den Link ersetzt zum deutschen. Sciencia58 (Diskussion) 13:37, 11. Jan. 2017 (CET)

Das war die Ausgabe 9, neuere Ausgaben:

• Carnivore Damage Prevention News. Spring 2016. Issue 12.
• Carnivore Damage Prevention News. Winter 2015. Issue 11.
• Carnivore Damage Prevention News. Spring 2014. Issue 10.

Anka ☺☻Wau! 23:36, 11. Jan. 2017 (CET)

Auswahl

Ich habe die Rassen ausgewählt, die in den WP-Artikeln als HSH beschrieben werden, die ihre Weidetiere gegen Raubtiere verteitigen. Sciencia58 (Diskussion) 00:41, 19. Jul. 2017 (CEST)

Wikipedia ist kein Beleg. Und auch die von Dir angegebene Seite genügt den Anforderungen an Belege nicht. Eine auch nur annähernd vollständige Liste würde den Artikel sprengen und wäre auszulagern. Jede Auswahl wäre zu begründen, die sind Rassen zu belegen (und zwar nicht mit irgendwelchen gefundenen Seiten, sondern mit Belegen, die den bekannten Kriterien genügen). Anka ☺☻Wau! 17:11, 19. Jul. 2017 (CEST)

Warum habt Ihr bei den vielen Herdenschutzhundrassen in den einzelnen Artikeln geschrieben, dass es Herdenschutzhunde seien? Stimmt das etwa nicht? Man muss bei einer Verlinkung auf einen Fachbegriff wie z.B. auch einen Rassenamen keinen Beleg für die Existenz dieser Rasse angeben. Man muss bei keiner Verlinkung auf einen anderen Artikel, die darin vorhandenen Belege anführen. Sciencia58 (Diskussion) 01:24, 30. Jul. 2017 (CEST)

Wie wurde die Auswahl der Fotos begründet? Durch diese Auswahl werden Weidetierhalter, die sich einen HSH zulegen wollen aber die Rassennamen nicht kennen, nur auf bestimmte Rassen aufmerksam. Das kann zu einer Begünstigung der Züchter dieser Rassen führen und zu einer Benachteilung der anderen. Die Fotos sind schon in Ordnung, aber alle vorhandenen Artikel über HSH-Rassen müssen von diesem zentralen Artikel aus zugänglich werden. Sciencia58 (Diskussion) 11:38, 30. Jul. 2017 (CEST)

Relevanz [3] [4] Eure sagenhaft gute Vorarbeit bei der Artikelerstellung wird jetzt vielen Weidetierhaltern eine große Hilfe sein. Sciencia58 (Diskussion) 12:25, 30. Jul. 2017 (CEST)

@Sciencia58: Die Schwierigkeit bei der Auswahl einer geeigneten Herdenschutzhundes ist nicht die Rassenkunde. Die Schwierigkeit liegt darin einen vom Wesen her für heurige und hiesige Verhältnisse passenden Hund zu finden. Nicht jeder Herdenschutzhund der Welt ist für mitteleuropäische Hüte-Verhältnisse geeignet und nicht jeder der sich Herdenschutzhunde zulegen möchte, kann diese auch tiergerecht halten (btw. wer nur einen will, kann gleich wieder einpacken... weil einer langweilt sich zu Tode ist den Weidetieren bestimmt kein Schutz...) Wer hierzulande Herdenschutzhunde will, holt die sich bei jemanden, der Herden!!! zu schützen hat und lässt sich auch beraten, ob für seine Weiden Herdenschutzhunde überhaupt geeignet sind. Auf gar keinen Fall sollte sich jemand, der seine Weidetiere schützen möchte, einen Hund bei jemandem holen, der bestimmte Rassen züchtet... das Ergebnis wäre fatal! Für die Tiere und auch für den Hund! --PigeonIP (Diskussion) 22:36, 27. Aug. 2017 (CEST) P.S. darüber hinaus ist auch nicht jeder Welpe eines Wurfes "echter Herdenschutzhunde" zwingend für den Einsatz als Herdenschutzhund geeignet.

 Info: Ich habe die Revertierung der von Sciencia58 eingesetzten Rassenliste meinerseits rückgängig gemacht, sprich: Die Rassen, die zum Herdenschutz geeignet sind, stehen wieder drin. Der Beleg - die Rasseliste der Hilfe für Herdenschutzhunde e.V. - scheint mir reputabel. Wer anderer Meinung ist, möge regelkonform hier diskutieren und nicht regelwidrig kommentarlos revertieren. --Zweimot (Diskussion) 20:07, 27. Aug. 2017 (CEST)

@Zweimot: Immer noch wilkürliche unzureichend belegte Auswahl. ist nicht "regelwidrig kommentarlos revertiert"

Die Rassenliste der Hilfe für Herdenschutzhunde ist eine willkürliche Zusammenstllung von Rassen, die ursprünglich mal als Herdenschutzhunde erzüchtet wurden und gelegentlich hier in Deutschland als Nothunde(!) auftauchen. Das heißt aber keineswegs, dass sie heute und für hiesige Verhältnisse als Herdenschutzhunde taugen. Die Mitglieder dieser Rassen haben sehr besondere Eigenheiten, da die Zuchtauswahl über viele viele Jahre zum eigenständigen Handeln statt fand und sie sich wenig am "Rudelführer" orientieren. Auch deshalb sind viele von ihnen in ihren "Ursprungsländern" nur noch Kettenhunde oder machen ähnliche "Karrieren" wie die sogenannten "Kampfhunde". Diese Problemetik und die Tatsache, dass sich viele Menschen solche Hunde mit sehr ungenügendem Wissen (z.T. als Urlaubsmitbringsel) anschaffen - und dann heillos überfordert sind, hat erst zur Gründung des Vereines Hilfe für Herdenschutzhunde[5] geführt. Diese Liste, der gelegentlich auftauchenden Rassen, hier im Artikel einzuführen, hilft niemandem! im Gegenteil, es könnte eine Situation verschärfen, die jetzt schon nicht rosig für diese Hunde ist.

Der Beleg taugt jedenfalls v.a. für eines: dafür, dass Menschen mit Hunden nicht immer fachgerecht umgehen können. und dafür, dass Menschen sich Hunde aus dem Urlaub mit nach Hause nehmen, mit denen sie dann in der Heimat heillos überfordert sind. Was dazu führt, dass sich die Tierheime füllen! und weil Herrchen und Frauchen, die sich solcher schwieriger Hunde annehmen wollen, ja bekanntlich in den Tierheimen die Klinke in die Hand geben... mir wird schon ganz Hundeelend!

Der Beleg taugt nicht dafür, sich nach dieser Liste eine Rasse herauszusuchen, mir davon einen Welpen zu suchen und den dann in meine Schafherde zu setzen in der Absicht, der soll die jetzt beschützen... genau so ein unverantwortliches Verhalten haben Ziegen, Schafe und auch Pferde! schon mit ihrem Leben bezahlt! zum Glück noch keine Menschen (hierzulande). --PigeonIP (Diskussion) 22:36, 27. Aug. 2017 (CEST)

Könntest Du vielleicht einen Artikel finden, in dem steht, welche Voraussetzungen erfüllt sein müssen, damit ein Hund sich für den Einsatz als HSH auch wirklich eignet? Das fängt bei der Herkunft der Rasse an, dann kommen die Auswahl der Zuchttiere, die Aufzuchtbedingungen, die frühe Sozialisation mit Weidetieren, Hütehunden und Menschen und nicht zuletzt die Ausbildung des Hundes. Dann könnte man das als allgemeingültige Aussagen hier einfügen. Dann kann jemand der einen HSH sucht, selbst beurteilen, auf welche Rassen und besonders auf welche Individuen das zutrifft. Sciencia58 (Diskussion) 15:40, 29. Aug. 2017 (CEST)

Es mag ja sein, dass die Auswahl, die der VDH getroffen hat, wohlbegründet ist. Dazu müsste es irgendein Papier vom VDH geben, in dem die Begründungen stehen, das man als Quelle verwenden kann. Da kann man doch mit offenen Karten spielen. Man könnte schreiben: "Folgende Rassen werden von dem VDH angeschlossenen Vereinen gezüchtet:

http://www.vdh.de/welpen/rasse?fci=2&q=&seite=6

http://www.vdh.de/welpen/mein-welpe/mastin-de-los-pirineos

http://www.vdh.de/welpen/mein-welpe/tornjak

http://www.vdh.de/welpen/mein-welpe/do-khyi

http://www.vdh.de/welpen/mein-welpe/maremmen-abruzzen-schferhund

http://www.vdh.de/welpen/mein-welpe/slovensky-cuvac

http://www.vdh.de/welpen/mein-welpe/polski-owczarek-podhalanski

usw.

In den Beschreibungen steht, welche traditionell zur Verteidigung gegen Raubtiere verwendet wurden, die hier spontan von mir aufgelisteten gehören nicht alle dazu. Manche sind mehr Hütehunde und keine HSH. Manche werden hauptsächlich zur Abschreckung verwendet, andere auch für Kämpfe gegen Raubtiere. Die braucht man bei wandernden Herden, die nicht eingezäunt werden können, weil sie über karges Land getrieben werden, auf dem sie sehr große Flächen beweiden müssen, um genug Nahrung zu bekommen. Das sind schon zwei Kategorien, in die man unterteilen könnte. Ich nehme aber an, dass der VDH das schon gemacht hat und dass es irgendwo steht. Nur wo?

Darüberhinaus gibt es noch folgende von der FCI anerkannte Rassen: ...

... und folgende von der FCI nicht anerkannte Rassen (sofern die überhaupt hier erwähnt werden dürfen, immerhin gibt es Artikel dazu, die vom Portal Hund verfasst wurden und genehmigt sind).

Sciencia58 (Diskussion) 16:43, 29. Aug. 2017 (CEST)

Beleg Nr. 2

Ich weiß nicht, warum bei Beleg Nr. 2 die eckigen Klammern angezeigt werden und warum die Überschrift nicht innerhalb der blauen Schrift erscheint. Kann mir bitte jemanden helfen? Sciencia58 (Diskussion) 14:22, 30. Aug. 2017 (CEST)

Ein Zeilenumbruch war Schuld. Bitte gib, wenn Du Dinge nachträglich belegen möchtest nur einen Beleg an (den besten natürlich). Wenn der belegt, was im Text steht, ist er ausreichend. Anka ☺☻Wau! 18:18, 30. Aug. 2017 (CEST)

Empfehlungen für Wanderer mit Hunden

[6] Sciencia58 (Diskussion) 17:13, 17. Feb. 2018 (CET)