Diskussion:Hermann von Bredow
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren von Moalvb in Abschnitt Nachkriegszeit
Nachkriegszeit[Quelltext bearbeiten]
Gibt es eventuell noch Informationen was er in der Zeit zwischen Ende WW II und seinem Tod getan hat?--KlauRau (Diskussion) 01:12, 23. Mai 2021 (CEST)
- Guten Tag. Ich habe leider nicht gefunden. Nicht mal einen Anhaltspunkt...Vielleicht hat ja jemand anders mehr Erfolg. VG.Verifizierer (Diskussion) 11:50, 23. Mai 2021 (CEST)
- Es gibt durchaus weitere Informationen über unseren Großvater. Beispielsweise die Geburt der Kinder, also seine Familie. Auch wird der Titel "von" durchaus mit "v." abgekürzt, ist also nicht "unüblich". Ich bitte, als sein direkter Nachfahre, die Änderungen zu belassen. Weiteres folgt. Danke. --Moalvb (Diskussion) 20:06, 25. Mär. 2022 (CET)
- @ Moalvb: nein, eine Einkürzung auf "v." ist nicht üblich, zumal es hier bestehende Rotlink-Lemmata verändert, siehe Erich v. Dresky! Der Rotlink ist mehrfach außerhalb des Artikels verlinkt und wird hier schlicht zerstört. Ich kann im Kontext von Wikipedia mich nicht daran erinnern, dass ich irgendwann mal einen Personenartikel mit dieser Art von "Abkürzung" gesehen habe. Zusammenfassend sehe ich diese Änderung als nicht akzeptabel an. Die restlichen Änderungen tragen nach meinem Dafürhalten nicht zur Verbesserung des Artikels bei. Zusätzlich ist es schlicht unbelegt, dass er in Sylt gestorben ist und noch schlimmer: der Beleg [1] hinter der Klammer gibt Kiel (sic!) als Sterbeort an. Ebenso sind die weiteren (unbelegten) Namen von Ida nicht im Beleg [6] angegeben. Diese Änderungen sind so schlicht nicht akzeptabel, da der Sterbeort dem genutzten Beleg [1] widerspricht und Beleg [6] nicht die anderen Vornamen wiedergibt. Zusammenfassend gibt es von meiner Seite keine andere Bitte, als das die Änderungen zurückzunehmen sind. @ Moalvb, bitte die Änderungen zurücknehmen. Vielen Dank.Verifizierer (Diskussion) 20:46, 25. Mär. 2022 (CET)
- DaS "v." ist allerorten üblich, vielleicht nur nicht bei Wikipedia - vor allem wird so zwischen den Famlien des deutschen Adels, die vor 1400 (Uradel) oder später (Briefadel) nachweislich sind, unterschieden. Die Sterbeurkunde meines Großvaters befindet sich im Besitz unserer Familie, ebenso ist der Sterbeort (Westerland) im Handbuch korrekt eingetragen. Kiel ist schlichtweg falsch! Der hier genutzte Beleg ist irrig. - Die Vornamen meiner eigenen Großmutter soll ich belegen? Wieso ist überhaupt ein "Artikel" über meinen Großvater verfasst worden, ohne uns als Familie zu befragen? Beides ist mir nicht verständlich. Dass meine Großmutter Ida Elinor Gustave hieß, ist, um Ihrer Nachfrage Genüge zu tun, ebenfalls belegt. Weitere Ergänzungen, wie von Ihnen selbst am 23. 5. 2021 erbeten (s.o.) kann ich gerne aus den reichen Unterlagen hinzufügen - es gibt keinen Grund, diese Änderungen zurückzunehmen. Mit freundlichen Grüßen! --Moalvb (Diskussion) 16:44, 26. Mär. 2022 (CET)
- Die Beantwortung der Fragen hat eigentlich nichts in der Diskussionen zum Artikel zu suchen...Um welche Adelsform es sich bei der Person handelt, ist für die Person irrelevant. Diese Unterscheidung ist direkt im Artikel zum Adelsgeschlecht vermerkt. Indirekt kann man natürlich auch in einem Personenartikel den Unterschied feststellen, indem z. B. ein entsprechendes Gothaisches Genealogisches Taschenbuch, z. B. für ein Gräfliches Haus, referenziert wird. Grundsätzlich ist es schwierig persönlich vorliegende Angaben in Wikipedia einzubinden, wenn diese nicht allgemein verfügbar/prüfbar sind. Hier problematisch, dass diese im Widerspruch zu einer für diesen Kontext (Personendaten) "geeigneten" Quelle steht. Die Änderung ist daher so nicht akzeptabel. Ich schaue aber einfach mal, ob ich online die Sterbeurkunde finde. Ob ein Artikel erstellt wird, hängt nur von der nachgewiesenen, beleghaften Relevanz der Person ab. Da die gestellten Fragen so grundlegend sind, rate ich dazu, am Mentorenprogramm teilzunehmen, um die Fragen mit einem Mentor durchzusprechen und das Verständnis für Wikipedia zu schärfen. Sollte ich die Angaben nicht bestätigen können, werde ich die Änderungen zurücknehmen.Verifizierer (Diskussion) 16:57, 26. Mär. 2022 (CET)
- Wie kommen Sie dazu, sehr geehrter Herr Verifizierer, sich hier zum kategorischen "Zurücknehmer" aufzuschwingen? Ich wundere mich über Sie und Ihre Art, aber wahrscheinlich ist es Ihnen nicht anders möglich? Ich habe lediglich in freundlicher Art auf meine direkte Abstammung als Enkel (das alleine bedingt wohl die Legitimation) und vor allem meine intensive Kenntnis über die Lebensumstände und Familienverhältnisse des hier Beschriebenen aufmerksam gemacht. Alle diese Aspekte können Sie ja, da weder verwandt noch in Kenntnis der Verhältnisse (außer derjenigen Aspekte, die Sie sich anlesen oder, wie Sie selbst sagen, "im Internet" suchen) nicht wissen. Das nehme ich Ihnen nicht übel. Es ist allerdings aus genau diesen Gründen eben nicht angemessen, dass Sie mir vorschlagen, an einem Mentorenprogramm teilzunehmen. Sicher haben Sie es gut gemeint, anderes möchte ich Ihnen nicht unterstellen. Gerne kann ich den Artikel über meinen Großvater um weitere Fakten ergänzen. Soll dies geschehen? Freundliche Grüße. --Moalvb (Diskussion) 17:12, 26. Mär. 2022 (CET)
- @ Moalvb: ich habe Sie nur darauf hingewiesen und kann es nur noch mal tun. Angaben müssen belegt und grundsätzlich nachprüfbar sein. Das ist bei Daten, die nur in der Familie vorhanden sind, natürlich nicht der Fall. Leider habe ich in den Chroniken der deutschen Marinebesatzung noch einen dritten Sterbeort gefunden. Hier steht Plön als Sterbeort vermerkt. Und auch zur Ehefrau wird hier nur ein Vorname "Ida" angegeben. Von daher sind die Angaben dann ohne Beleg. Da ich keine neuen Erkenntnisse sehe, die die Änderungen als geeignet erscheinen lassen, werde ich diese erneut zurücknehmen. Bitte Einfügungen nur noch mit entsprechendem Beleg; das ist nicht meine Vorgabe; vornehmen. Danke.Verifizierer (Diskussion) 17:44, 26. Mär. 2022 (CET)
- Sie haben kein Recht, die vollständigen und korrekten Angaben meiner Familie, ohne dieser anzugehören oder sie zu kennen, ständig zu revertieren. Sie betreiben hier einen Edit-War. Ich werde die Quellen bezüglich des Sterbeortes meines Großvaters und der vollständigen Vornamen meiner Großmutter später einfügen (bin derzeit nicht zu Hause) und bitte Sie, diese Angaben bis dahin nun zu belassen. Mit freundlichen Grüßen. --Moalvb (Diskussion) 18:08, 26. Mär. 2022 (CET)
- Nur um das mal einzuordnen: Sie fügen Angaben ohne Beleg ein und löschen einfach Belege, die nicht genehm für Ihre Aussagen sind. Das ist Vandalismus und ein klassischer Edit-War, zumal Sie ja auch zweimal ganz ohne Begründung zurückgesetzt haben. Ich bitte darum die Belege wieder einzufügen und die nicht belegbaren Angaben wegzulassen. Bitte bei der Anpassung berücksichtigen, dass die Angaben in Wikipedia beleghaft also nachprüfbar bzw. nachvollziehbar sein müssen. Hier haben wir erhebliche Widersprüche in zwei Belegen zum Sterbeort und beide weisen nicht (sic!) Westerland als Ort aus. Ich werde noch mal abwarten, aber mich morgen noch mal über den Sachstand informieren. Ich hoffe, dass Sie diese Art der Anpassung bis dahin überarbeitet haben.Verifizierer (Diskussion) 19:02, 26. Mär. 2022 (CET)
- Sie, sehr geehrter Herr "Verifizierer", verstehen nicht oder wollen nicht verstehen, dass Sie weder meine Familie kennen, noch die korrekten Angaben erbringen wollen oder können. Sie sind es, der meine Angaben, die korrekt sind, da aus mir vorliegenden Quellen der eigenen Familie stammend, in Frage stellt und revertiert, obwohl Sie im vergangenen Jahr eigenhändig um weitere Angaben gebeten haben. Sie, sehr geehrter Herr "Verifizierer", betreiben also hier einen Edit-War, wollen diesen aber mir in die Schuhe schieben. Das ist doch nicht richtig. Wider besseres Wissen unterstellen Sie mir, sehr geehrter Herr "Verifizierer", ich würde die Unwahrheit sagen, wenn ich den korrekten Sterbeort meines Großvaters (jetzt mit neuer Quelle) oder die korrekten Namen meiner Großmutter hier einfüge. Warum regt Sie dieser Umstand, sehr geehrter Herr "Verifizierer", eigentlich so auf? Indem ich Ihre Angaben mit historisch und genealogisch korrekten Details ergänze, verbessere ich doch nur den Artikel, der zuvor eben Fehler enthielt. Ärgert Sie dies so sehr, sehr geehrter Herr "Verifizierer"?
- Nur um das mal einzuordnen: Sie fügen Angaben ohne Beleg ein und löschen einfach Belege, die nicht genehm für Ihre Aussagen sind. Das ist Vandalismus und ein klassischer Edit-War, zumal Sie ja auch zweimal ganz ohne Begründung zurückgesetzt haben. Ich bitte darum die Belege wieder einzufügen und die nicht belegbaren Angaben wegzulassen. Bitte bei der Anpassung berücksichtigen, dass die Angaben in Wikipedia beleghaft also nachprüfbar bzw. nachvollziehbar sein müssen. Hier haben wir erhebliche Widersprüche in zwei Belegen zum Sterbeort und beide weisen nicht (sic!) Westerland als Ort aus. Ich werde noch mal abwarten, aber mich morgen noch mal über den Sachstand informieren. Ich hoffe, dass Sie diese Art der Anpassung bis dahin überarbeitet haben.Verifizierer (Diskussion) 19:02, 26. Mär. 2022 (CET)
- Sie haben kein Recht, die vollständigen und korrekten Angaben meiner Familie, ohne dieser anzugehören oder sie zu kennen, ständig zu revertieren. Sie betreiben hier einen Edit-War. Ich werde die Quellen bezüglich des Sterbeortes meines Großvaters und der vollständigen Vornamen meiner Großmutter später einfügen (bin derzeit nicht zu Hause) und bitte Sie, diese Angaben bis dahin nun zu belassen. Mit freundlichen Grüßen. --Moalvb (Diskussion) 18:08, 26. Mär. 2022 (CET)
- @ Moalvb: ich habe Sie nur darauf hingewiesen und kann es nur noch mal tun. Angaben müssen belegt und grundsätzlich nachprüfbar sein. Das ist bei Daten, die nur in der Familie vorhanden sind, natürlich nicht der Fall. Leider habe ich in den Chroniken der deutschen Marinebesatzung noch einen dritten Sterbeort gefunden. Hier steht Plön als Sterbeort vermerkt. Und auch zur Ehefrau wird hier nur ein Vorname "Ida" angegeben. Von daher sind die Angaben dann ohne Beleg. Da ich keine neuen Erkenntnisse sehe, die die Änderungen als geeignet erscheinen lassen, werde ich diese erneut zurücknehmen. Bitte Einfügungen nur noch mit entsprechendem Beleg; das ist nicht meine Vorgabe; vornehmen. Danke.Verifizierer (Diskussion) 17:44, 26. Mär. 2022 (CET)
- Wie kommen Sie dazu, sehr geehrter Herr Verifizierer, sich hier zum kategorischen "Zurücknehmer" aufzuschwingen? Ich wundere mich über Sie und Ihre Art, aber wahrscheinlich ist es Ihnen nicht anders möglich? Ich habe lediglich in freundlicher Art auf meine direkte Abstammung als Enkel (das alleine bedingt wohl die Legitimation) und vor allem meine intensive Kenntnis über die Lebensumstände und Familienverhältnisse des hier Beschriebenen aufmerksam gemacht. Alle diese Aspekte können Sie ja, da weder verwandt noch in Kenntnis der Verhältnisse (außer derjenigen Aspekte, die Sie sich anlesen oder, wie Sie selbst sagen, "im Internet" suchen) nicht wissen. Das nehme ich Ihnen nicht übel. Es ist allerdings aus genau diesen Gründen eben nicht angemessen, dass Sie mir vorschlagen, an einem Mentorenprogramm teilzunehmen. Sicher haben Sie es gut gemeint, anderes möchte ich Ihnen nicht unterstellen. Gerne kann ich den Artikel über meinen Großvater um weitere Fakten ergänzen. Soll dies geschehen? Freundliche Grüße. --Moalvb (Diskussion) 17:12, 26. Mär. 2022 (CET)
- Die Beantwortung der Fragen hat eigentlich nichts in der Diskussionen zum Artikel zu suchen...Um welche Adelsform es sich bei der Person handelt, ist für die Person irrelevant. Diese Unterscheidung ist direkt im Artikel zum Adelsgeschlecht vermerkt. Indirekt kann man natürlich auch in einem Personenartikel den Unterschied feststellen, indem z. B. ein entsprechendes Gothaisches Genealogisches Taschenbuch, z. B. für ein Gräfliches Haus, referenziert wird. Grundsätzlich ist es schwierig persönlich vorliegende Angaben in Wikipedia einzubinden, wenn diese nicht allgemein verfügbar/prüfbar sind. Hier problematisch, dass diese im Widerspruch zu einer für diesen Kontext (Personendaten) "geeigneten" Quelle steht. Die Änderung ist daher so nicht akzeptabel. Ich schaue aber einfach mal, ob ich online die Sterbeurkunde finde. Ob ein Artikel erstellt wird, hängt nur von der nachgewiesenen, beleghaften Relevanz der Person ab. Da die gestellten Fragen so grundlegend sind, rate ich dazu, am Mentorenprogramm teilzunehmen, um die Fragen mit einem Mentor durchzusprechen und das Verständnis für Wikipedia zu schärfen. Sollte ich die Angaben nicht bestätigen können, werde ich die Änderungen zurücknehmen.Verifizierer (Diskussion) 16:57, 26. Mär. 2022 (CET)
- DaS "v." ist allerorten üblich, vielleicht nur nicht bei Wikipedia - vor allem wird so zwischen den Famlien des deutschen Adels, die vor 1400 (Uradel) oder später (Briefadel) nachweislich sind, unterschieden. Die Sterbeurkunde meines Großvaters befindet sich im Besitz unserer Familie, ebenso ist der Sterbeort (Westerland) im Handbuch korrekt eingetragen. Kiel ist schlichtweg falsch! Der hier genutzte Beleg ist irrig. - Die Vornamen meiner eigenen Großmutter soll ich belegen? Wieso ist überhaupt ein "Artikel" über meinen Großvater verfasst worden, ohne uns als Familie zu befragen? Beides ist mir nicht verständlich. Dass meine Großmutter Ida Elinor Gustave hieß, ist, um Ihrer Nachfrage Genüge zu tun, ebenfalls belegt. Weitere Ergänzungen, wie von Ihnen selbst am 23. 5. 2021 erbeten (s.o.) kann ich gerne aus den reichen Unterlagen hinzufügen - es gibt keinen Grund, diese Änderungen zurückzunehmen. Mit freundlichen Grüßen! --Moalvb (Diskussion) 16:44, 26. Mär. 2022 (CET)
- @ Moalvb: nein, eine Einkürzung auf "v." ist nicht üblich, zumal es hier bestehende Rotlink-Lemmata verändert, siehe Erich v. Dresky! Der Rotlink ist mehrfach außerhalb des Artikels verlinkt und wird hier schlicht zerstört. Ich kann im Kontext von Wikipedia mich nicht daran erinnern, dass ich irgendwann mal einen Personenartikel mit dieser Art von "Abkürzung" gesehen habe. Zusammenfassend sehe ich diese Änderung als nicht akzeptabel an. Die restlichen Änderungen tragen nach meinem Dafürhalten nicht zur Verbesserung des Artikels bei. Zusätzlich ist es schlicht unbelegt, dass er in Sylt gestorben ist und noch schlimmer: der Beleg [1] hinter der Klammer gibt Kiel (sic!) als Sterbeort an. Ebenso sind die weiteren (unbelegten) Namen von Ida nicht im Beleg [6] angegeben. Diese Änderungen sind so schlicht nicht akzeptabel, da der Sterbeort dem genutzten Beleg [1] widerspricht und Beleg [6] nicht die anderen Vornamen wiedergibt. Zusammenfassend gibt es von meiner Seite keine andere Bitte, als das die Änderungen zurückzunehmen sind. @ Moalvb, bitte die Änderungen zurücknehmen. Vielen Dank.Verifizierer (Diskussion) 20:46, 25. Mär. 2022 (CET)
- Es gibt durchaus weitere Informationen über unseren Großvater. Beispielsweise die Geburt der Kinder, also seine Familie. Auch wird der Titel "von" durchaus mit "v." abgekürzt, ist also nicht "unüblich". Ich bitte, als sein direkter Nachfahre, die Änderungen zu belassen. Weiteres folgt. Danke. --Moalvb (Diskussion) 20:06, 25. Mär. 2022 (CET)
WICHTIG: Eine Ihrer Quellen (nunmehr als Nr. "2", Ihr Beleg für den Dienstgrad als Konteradmiral meines Großvaters) ist diese: Jahrbuch des deutschen Adels. 1896, S. 293 (google.com [abgerufen am 21. Mai 2021]). - Da mein Großvater zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieses Bandes erst 2 Jahre alt war /er wurde im November 3 Jahre alt), liegt hier sicher ein Irrtum vor. Vielleicht mögen Sie die Quelle korrigieren?
- Ich möchte diese Diskussion gerne beenden. Wenn Sie es wünschen (und ich habe dies zuvor gefragt, ohne eine Antwort zu erhalten), kann ich den Beitrag auch weiterhin um wesentliche Angaben ergänzen. Dazu gehören, wie zu jedem biographischen Artikel, auch Angaben zu den Familienverhältnissen, wie beispielsweise die Erwähnung der vier Söhne (und nur dieser, l ohne Namen oder weitere Details). Gerne kann auch eine Löschung des Beitrags beantragt werden, denn es ist eigentlich vollkommen unnötig, dass Sie über meinen Großvater bei Wikipedia einen Eintrag verfasst haben. Beide Richtungen sind mir und uns als Familie recht. Mit freundlichen Grüßen, Dr. M. v. Bredow --Moalvb (Diskussion) 19:49, 26. Mär. 2022 (CET)
Ich bin sehr dafür diese Diskussion zu beenden. Ich habe noch mal den Artikel angepasst und hoffe, dass meine Änderungen so akzeptiert werden.Verifizierer (Diskussion) 20:50, 26. Mär. 2022 (CET)
- @Moalvb: S.g. Dr. M. v. Bredow, wir schreiben im Lemma die gebräuchlichsten Namen (möglichst nahe an der amtlichen Schreibweise) und die wird (wohl oder sogar sicher?) „von“ lauten. Die Unterscheidung zw „v.“ und „von“ ist eine interne Übereinkunft des Adels und ist für die Allgemeinheit (und uns hier) unerheblich. (Wir schreiben bei den Namen zB auch generell keine Titel)
- Zum Streit um die Vornamen: da bin ich bei Ihnen, die vollständige Angabe der Vornamen ist (beim Adel) uU wichtig und das ist mMn wieder zu ergänzen.
- Der Artikel wurde von Verifizierer angelegt (und gemäß unserer Konventionen stehen ihm daher besondere Rechte zu, weshalb er „seinen“ Artikel auch verteidigt hat). Aus meiner Sicht hat sich der Konflikt aufgeschaukelt, weil sich beide im Recht empfanden. Als Konteradmiral ist die Relevanz (wie wir hier sagen) eindeutig gegeben, eine Löschung aus (persönlichen/familiären oder sonstigen privaten) Gründen ist aus meiner Sicht sehr unwahrscheinlich.
- Ich kann mir den Text ansehen, und ihn so formulieren, wie er hier üblich ist. Wie oben schon angedeutet, wird er dann ein Kompromiss aus beiden Versionen sein. p.s. ich bin selber nicht adlig, beschäftige mich aber hier in wp schon mehrere Jahre mit dem Thema) zum Nachlesen, was ich schon so gemacht habe Benutzer:Hannes 24/Meine Artikel lG --Hannes 24 (Diskussion) 21:58, 26. Mär. 2022 (CET)
- Grundsätzlich kürzt man nicht ab, wenn man sich dadurch nur ein Zeichen spart. Liebe Grüße, --Häferl (Diskussion) 00:14, 27. Mär. 2022 (CET)
- Vielen Dank - es ist alles "aus der Welt". Ich habe das abgekürzte "von" schon selbst zurückgesetzt und die Quelle für den korrekten Sterbeort eingefügt. Ich bin kein erfahrener "Wikipedianer", fühlte aber als Enkel (einer von sechs noch lebenden) meines Großvaters eine gewisse Verpflichtung. Herzlichen Dank und Gruß an Sie und den Autor Verifizierer. Dr. M. v. Bredow --Moalvb (Diskussion) 19:01, 28. Mär. 2022 (CEST)