Diskussion:Hossein Ali Montazeri

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Letzter Kommentar: vor 7 Jahren von Kmhkmh in Abschnitt Nachfolger Chomeinis
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Saulus und Paulus?[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 16 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Mir ist nicht klar, was die Bezeichnungen "Saulus" und "Paulus" mit Hussein Ali Montazeri zu tun haben. Aus dem Text wird das auch nicht deutlich. Die Überschriften sind denkbar ungünstig gewählt. Bitte bei sowas immer WP:POV beachten! Grüße --Ervaude 16:48, 29. Mai 2007 (CEST)Beantworten

deshalb auch gelöscht (und Typos)

Hab mal die "fehlende Quelle" nach leichter Überarbeitung entfernt. Kazemi Borujerdi und Chomeini sind tot, daher untauglich als marja. Zweifellos hat er hohen Respekt in der Bevölkerung doch Quellen sind rar, wer ihn noch anerkennt. Beademung 21:58, 6. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Also,..bevor mann irgend etwas hier löscht sollte mann sich mall vieleicht erstmall informieren,vieleicht sogar erstmall hier in wikipedia! Die Betreffende Person die hier fälschlicher weise Gelöscht wurde war (Ayatollah Hossein Kazemeyni Borudscherdi) der derzeit wegen Kritischen Äusserungen am Iranischen Staatssystem sich im Haft befindet..!! Das ist der Sohn des verstorbenen Ayatollah Kazemi Borujerdi,..und ist derzeit sogar etwas Populährer im Iran wegen seiner vorkürzlichen Verhaftung und Äusserungen,als Montazeri selbst..!Allerdings,besitzt Montazeri wegen seinem Alter und Status als Marja ein Grösseren Status! Weitere Informationen zu Hossein Kazemeyni Borudscherdi stehen ebenfalls hier im Wikipedia mit Belegen und Nachweisen! Was Ayatollah Sistani angeht wird hier behaubtet das er Iraker sei,das ist eine Falsche angabe,dar er im Iran Gebohren ist und seine vorfahren Ebenfalls aus dem Iran stammen(aus der Region Sistan-Baluchestan,daher auch der Name Sistani)Sistani ist ledeglich der Führer der Shiiten im Irak,dies ist auf die Islamisch Shiitischen Rechtschulen Nadjaf(Irak) und Qom(Iran) zurück zu führen!Unter anderem sollte erwähnt werden,das viele Iranische Geistliche und Ayatollahs ihre Herkunft dem Stammbaum der 12 Imame und so mit aus dem Irak oder Arabischen Raum ausmachen,doch das heisst nicht das das willkürlich zufolge haben sollte das diese Personen als Iraker bezeichnet werden! Der Geburtsort von diesen Personen und die Ihrer Eltern bezeichnet ihre jeweilige Nationalität! Sollte es nach dem Stammbaum gehen dan wären ja alle Iranischen Geistlichen Ayatollahs mIt einem Schwarzen Turban (was auf den Stammbaum des Propheten und den 12 Imamen hinweisen soll ) Iraker bzw Araber..und demnach wäre das eine Falsche Interpretation!

Das ist doch alles schön und gut, Hossein Kazemeyni Borudscherdi ist populär, doch es drehte sich um die religiöse Reputation und die kann er als Ayatollah nicht haben. Von mir aus kann dies so bleiben, doch korrekt ist es nicht. Natürlich ist es irgendwo möglicherweise erwähnenswert dem Stammbau des Propheten anzugehören, davon gibt es im Iran allein 600.000. Beademung 21:10, 18. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Mein Gott!!!Schon wieder hat irgend ein Besser wisser der Warscheinlich keine Ahnung von der Shia hat hier was verbessert bzw verfälscht!Also zum Tausendsten mall ALi Sistani ist Gebürtiger Iraner seine vorfahren ebenfalls!!! Warum wird er hier als Iraker bezeichnet???Er ist ledeglich der Führer der Irakischen Shiiten!!!Er ist Ein Perser die Iraker sind aber Araber das nochmall für die die den unterschied nicht kennen!!! Er ist nach Nadjaf Irak gegangen weil er der Iranischen Rechtschule in Qum und deren Staats theokratie etwas ablehnet gegen über steht!!!Ich werde das jetzt zum Tausendsten mall Ändern und bitte drum es zu begründen wenn demnäxt jemand hier meint das das nicht stimmt!!Übrigens ist Sistani auch mein persöhnlicher Marja!! Was Ayatollah Borujerdi angeht es stimmt das er noch den status eines Marja nicht erreicht hat!Und eigendlich durfte ihn auch niemanden als Quelle der Nachahmung nehmen,das ist Klar!Aber die Realität sieht anders aus im Iran viele wirglich sehr sehr viele nehmen ihn als Quelle und Folgen ihm im Iran nur um somit ihre Ablehnung gegen über dem Obersten Rechtsgelehrten des Irans Ayatollah Chamenei zu zeigen!Der hat auch nur übrigens nicht mall den Status eines Ayatollahs bevor er zum Nachfolger von Khomeini berufen wurde und wird jetzt mitlerweile als Gross Ayatollah bezeichnet!Das ist total lecherlich zwar,aber o.k!Nur versteh ich nicht warum er auch sogar hier bei Wikipedia so bezeichnet wird,und als Marja in der Liste der Marjas aufgeführt sogar!Ich bitte Drum das der näxte der hier Ali As Sistani Als Iraker bezeichnet,der solle das bitte hier Nachweisen wo es steht das Sistani gebürtiger Iraker bzw Araber ist?

Kollege, lass ruhig angehen. Zuerst Chamenei, er wird hier nicht als Großayatollah geführt. Sistani ist geborener Iraner, wie Arnold Schwarzenegger geborener Österreicher ist :) Beademung 20:10, 21. Okt. 2007 (CEST)Beantworten

Zitat[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren6 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Was hat Nirumands Zitat unter der (sowieso wirren) Überschrift "Gefolgsmann Chomeinis" zu tun? Wenn jemand diese subjektive Wertung einbauen will, dann bitte an anderer Stelle.(nicht signierter Beitrag von 82.83.253.14 (Diskussion) 17:30, 14. Jul. 2009)

(nach unten verschoben) Tatsächlich, die stand recht unmotiviert hier. -- Momotaro|♨ 17:56, 14. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Unmotiviert, wenn man den Zusammenhang zur Expertenversammlung nicht versteht. Zitat dort: Faktisch eine Bestätigung und komplette Übernahme des Verfassungsentwurfs, den Chomeini im französischen Exil ausgearbeitet hatte. Die Experten sollten, so Nirumand, nur den Entwurf der Verfassung abnicken und nicht eine neue ausarbeiten. Montazeri, und das ist keine besonders schmeichelhafte Wertung, hat nach Nirumand dies nicht kapiert. -- Gruss Beademung 21:45, 14. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

(BK) Ich habe das Zitat wieder eingesetzt, weil keine Begründung für die Entfernung angegeben war. Jetzt stelle ich fest, dass dazu hier etwas steht. Bitte in einem solchen Fall "siehe Diskussion" in die Zusammenfassungszeile schreiben. Mir leuchtet aber auch die hier gegebene Begründung nicht ganz ein. Wenn es im Artikel steht, dann muss es an der Stelle stehen, wo von der Wahl zum Präsidenten der Expertenversammlung die Rede ist, denn genau darauf bezieht es sich ja, das war der inhaltliche und zeitliche Zusammenhang der damaligen Einschätzung durch Nirumand, der, wenn ich es richtig sehe, heute anders über Montazeri schreibt. Alternativ wäre ein eigener Abschnitt zur Rezeption bzw. öffentlichen/publizistischen Wahrnehmung denkbar, wo dann aber auch der jeweilige Kontext deutlich werden müsste. Aber in der bisherigen Struktur des Artikels kann das nur in diesem Abschnitt stehen. --Amberg 21:53, 14. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Ich hatte tatsächlich den Zusammenhang zur Expertenversammlung nicht verstanden (der anonyme Bearbeiter wohl auch nicht), danke für die Erklärungen. Könnte man das vielleicht im Text erläutern, etwa in der Art von „Da Nirumand die Bildung dieses Rates als Farce mit dem Ziel, einen von Khomeini ausgearbeiteten Entwurf abzunicken, betrachtete, schrieb er dazu: […]“?
Ganz verstehe ich den Kommentar aber immer noch nicht – wenn Montazeri ein solch loyaler Gefolgsmann war, wäre ein solches „Abnicken“ doch durchaus in seinem Interesse gewesen? -- Momotaro|♨ 10:34, 16. Jul. 2009 (CEST)Beantworten
Nein, Montazeri war zwar ein "Gefolgsmann", hatte jedoch eine andere Vorstellung der iranischen Verfassung, insbesondere mit gewählter und begrenzter Vollmacht der Jurisprudenz, nicht die alleinige Vollmacht wie Chomeini sie anstrebte und durchsetzte. Siehe dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Kadivar#Werke. Gruss Beademung 17:10, 16. Jul. 2009 (CEST)Beantworten
Ah, danke, das sind sehr interessante Aspekte für einen Laien wie mich – magst du evtl. etwas darüber in den Artikel schreiben? Grüsse, Momotaro|♨ 15:06, 17. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Gestorben an Herzinfarkt[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 14 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,668183,00.html --77.185.19.195 17:43, 20. Dez. 2009 (CET) http://www.tagesschau.de/ausland/montaseri106.html --77.185.19.195 18:35, 20. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Nachfolger Chomeinis[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hier steht "Im November 1985 wurde Montazeri offiziell zum Nachfolger Chomeinis berufen. Kurz vor Chomeinis Tod setzte dieser Montazeri in einem Brief vom 26. März 1989 als Nachfolger ab", im Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Massenhinrichtung_politischer_Gefangener_im_Iran_von_1988 steht hingegen "Nach den Massenhinrichtungen trat Großajatollah Hossein Ali Montazeri von seinem Amt als Nachfolger Chomeinis zurück". Mag bitte jemand mit Fachwissen den falschen Eintrag korrigieren? Ich kann das nicht beurteilen. Außerdem ist Link 6 tot. Gruß & Dank xxp (nicht signierter Beitrag von 92.76.0.46 (Diskussion) 13:41, 30. Mär. 2016 (CEST))Beantworten

Soweit mir bekannt, nachdem was ich in diversen Berichten gelesen habe, ist eine Mischung von beiden. Montazeri wurde als einer wichtigsten schiitischen Gelehrten (Großayatollahs) von Khomeini zu seinen Nachfolger bestimmt. Nachdem Montazeri dann aber später die Massenhinrichtungen (insbesondere der Studenten) kritisierte, fiel er bei Khomeini in Ungnade und wurde als designierter Nachfolger abgesetzt.--Kmhkmh (Diskussion) 12:06, 28. Mai 2016 (CEST)Beantworten
P:S. Nochmal in der Quellenliste unten nachgeschaut, in einem der Spiegel-Online-Artikel findet man z.B.:
"Montaseri war lange einer der engsten Vertrauten Chomeinis. Im Jahre 1985 bestimmte der Expertenrat, der laut iranischer Verfassung beauftragt ist, den obersten Rechtsgelehrten zu wählen, ihn zum Nachfolger Chomeinis. Doch im März 1989 wurde Montaseri plötzlich abgesetzt. Offiziell hieß es, dies sei zum Wohle der islamischen Ordnung geschehen. Tatsächlich war der Absetzung ein Zerwürfnis zwischen Montaseri und Chomeini vorausgegangen. Montaseri hatte die Misswirtschaft und Menschenrechtsverletzungen angeprangert." ([1])
--Kmhkmh (Diskussion) 12:16, 28. Mai 2016 (CEST)Beantworten

Quellen/Belege für mögliche Ergänzungen[Quelltext bearbeiten]

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