Diskussion:Innenstadttunnel (Stadtbahn Düsseldorf)

Stammstrecke 2

Ein Artikel über die Stammstrecke 2 der Düsseldorfer Stadtbahn würde sich bis auf den südlichen Teil mit dem Artikel der K-Bahn decken/kreuzen. Somit würde ich vorschlagen die zweite Stammstrecke auf die K-Bahn zu verlinken und der Strecke Neuss-Eller einen eigenen Namen zu geben. Oder man verlinkt bei einem kuzen Artikel zu der zweiten Stammstrecke auf die K-Bahn und beschreibt nur noch Neuss-Eller. --Sylver 23:06, 16. Dez. 2007 (CET)

Diese ganzen Artikel kommen im Moment ja immer wieder überraschend dazu. Von daher ist es schwer hinterherzuräumen. Ich dachte es mir bisher so:

• Stadtbahn Düsseldorf - Als Hauptartikel
  • K-Bahn - Als Linienartikel mit Strecken- und Tunnelbeschreibung (Oberbilk)
    • Als gemeinsam genutzte Tunnelstrecke den Innenstadttunnel
  • D-Bahn - Als Linienartikel mit Strecken- und Tunnelbeschreibung (Nordstrecke/Oberbilk)
    • Als gemeinsam genutzte Tunnelstrecke den Innenstadttunnel
  • Stadtbahnstrecke Düsseldorf-Neuss - Als Linienartikel mit Strecken- und Tunnelbeschreibung (Flingern)
    • Als gemeinsam genutzte Tunnelstrecke den Innenstadttunnel
  • Wehrhahnlinie - Als Linienartikel mit Streckenbeschreibung und Tunnelartikel

Um die ganzen Planungen rund zu machen wäre eigentlich ein Artikel über die Geschichte der Stadtbahn Düsseldorf richtig, in dem dann die einzelnen urprünglich Stammstrecken beschrieben werden könnten. Denn dass Hauptproblem ist ja der Unterschied zwischen ursprünglicher Planung und heutigem Betrieb. Wenn man aber nun die Wehrhahnlinie als adäquaten Ersatz für einen Artikel Stammstrecke 3 (Stadtbahn Düsseldorf) sieht, es nun auch einen Artikel Stammstrecke 4 (Stadtbahn Düsseldorf) gibt, wären eigene Artikel zu den Stammstrecken 1 und 2 nur folgerichtig. Aber diese dann vielleicht ohne eine ausführliche Grafikuntermalung zu allen Haltestellen. Wobei für die aus Duisburg kommende Strecke früher eine Führung quer durch das heutige BugaGelände vorsah und dann weiter zur Uni nach Hmmelgeist. Hier wäre ein interessanter Artikel mit einem Schwerpunkt auf den ursprünglichen Planungen richtig. Vielleicht sollte man ehe es diese Artikel gibt einen Redirect von der Stammstrecke 2 zur K-Bahn anlegen und erst einmal die bestehenden Artikel entsprechend ausbauen, ehe man nur kurze Stubs hat und irgendwann einen LA kassiert. Ein nachdenkender/grübelnder --Radschläger 00:13, 17. Dez. 2007 (CET)

Vielleicht sollte man die Zählung der Stammstrecken abschaffen. Laut einer Skizze von 1962/63 aus dem Buch Vom Hafermotor zur Niederflurbahn (Seite 112) gibt es im Grunde nur drei - zumindest zu der Zeit.

• Duisburg/Messe - Hbf - Oberbilk - (Buga) - Uni - Himmelgeist (D-Bahn)
• Krefeld/Neuss - Hbf - Eller (K-Bahn)
• Gerresheim/Ratingen - HHA - Bilk - Wersten - Benrath (Wehrhahnlinie)

Man könnte die Stammstrecke 4 auch Stadtbahnstrecke Unterrath-Volmerswerth (Düsseldorf) nennen.

Aber es gab laut dem Buch soviele Varianten. Es war auch die Rede von einer 17km langen U-Bahn-Strecke auf dem Weg der damaligen Linie 1 (Rath - Benrath). Zuvor wurde auch schon im Zuge des Baus der Berliner Allee über diese Variante diskutiert - dies jedoch nur am Rande um nicht eine 5. Stammstrecke zu provozieren. --Sylver 18:58, 17. Dez. 2007 (CET)

Ja, die ursprünglichen Planungen, gerade aus den 1960er Jahren sind vielfältig, gerade der Wechsel von der U-Straßenbahn hin zur vollwertigen U-Bahn und wieder zurück zur Stadtbahn. Es ist schade, daß uns kein Standardwerk zur Verfügung steht, welches das alles ordnet und erklärt. Umso interessanter wird es sein, wenn wir hier dieses aus den unterschiedlichen Büchern zusammenschreiben werden. Bezüglich der Abschaffung, denke ich, daß es natürlich unterschiedlichste Varianten gab, aber die jetzigen Bauten beruhen auf einem Gesamtplan, dieser sollte die Grundlage für die Artikelordnung hier sein. Dieser sah damals vier Stammstrecken vor und bezeichnete diese auch so. Daher wäre es schon richtig von diesen auszugehen. Beunruhigend ist eben nur, daß Tag für Tag (oder Woche für Woche) unser unbekannter Autor auftaucht, uns etwas hinschmeißt und dann wieder abtaucht. Das wir uns hier noch keinen LA eingefangen haben grenzt an ein Wunder. --Radschläger 21:50, 17. Dez. 2007 (CET)

Das wär's noch. Die ganze Mühe um sonst, das "Chaos" der zu repektierenden Arbeit zu lichten. Über den Wechsel der verschiedenen U-Bahn Systeme habe ich auch gelesen. Ich denke jedoch, dass das nun bestehende System die beste Wahl wahr. Das Einzige was mich z.B. immer wieder auf der Strecke der U76 nervt ist das Stop'n'Go auf der Hansa- und Luegalle. Dazu habe ich mal gelesen, dass es angedacht war, die Bahn auch dort vom Luegplatz bis hinter die Prinzenallee im Tunnel zu führen. Die Idee zu einer aufgeständerten Trasse bereits ab der Oberkasseler Brücke hat man zugunsten des Stadtbildes relativ schnell wieder verworfen. Die Strecke ist dennoch sehr schön und eine Reise wert.

Jedenfalls gibt es im Netz noch so Einiges das verbessert werden müsste. Es fehlen zum Beispiel noch immer viele Hochbahnsteige auf D'dorfer Stadtgebiet. Auch die Verlängerung des Tunnels vom Kennedydamm bis zum Reeser Platz lässt noch auf sich warten. Dies liegt jedoch sicher an den parallel verlaufenden Straßen Cecilienallee und dem Kennedydamm, welche den Durchgangsverkehr von der Kaiserswerther Str. weitestgehend fern halten. Allerdings bin ich da noch nie in der Hauptverkehrszeit durchgefahren und weiß somit nicht wie wichtig eine Entlastung der Kaiserswerther Straße an dieser Stelle wäre.

Um auf das Thema zurückzukommen: Wenn man die Nummerierung der Stammstrecken auch beibehalten will, sollte man die Bezeichnung der Artikel ggf. miteinander kombinieren. Jedoch gekürzt. Mir fällt jedoch gerade keine "Kurzbezeichnung" als Beispiel ein, die für jeden verständlich wäre, bzw. alle Informationen ansatzweise enthält. Oder man beschränkt sich bei den Artikeln zur K- und D-Bahn nur auf die Geschichte, da diese Namen ja nur aus den damaligen Linienbezeichnungen resultieren und sich eigentlich nur auf die oberirdischen Strecken vom Norden bis zum Hbf oder Graf-Adolf-Platz beziehen. --Sylver 23:34, 17. Dez. 2007 (CET)

Hallo ihr beide, ich finde wir sollten die numerierung beibehalten. Erstens da es für fremde einfacher zu verstehen ist, zweitens weil in den Planungen von 1974 die Strecken wirklich numeriert wurden. Man könnte ja die Wehrhahnlinie in "Stammstrecke 3 (Stadtbahn Düsseldorf)" umbenennen. Aber so, dass man mit auch unter "Wehrhahnlinie" auf den Artikel kommt. Als ich den Text (Innenstadttunnel) geschrieben habe, wusste ich noch nicht das ich auch über die Strecken 1 und 2(ist geplant) und 4 schreibe. (Wehrhahnlinie war schon vorher geschrieben.) Ich persönlich wollte es jetzt so aufteilen: Strecke 1=info und Streckenbeschreibung der Linien U78, U79 (ab Witlear "siehe Linie D")(U80 sowie U81).Ohne (Innenstadttunnnel)| Strecke 2=info und Streckenbeschreibung der Linien U75, U70/U76 (ab Lörik "siehe K-Bahn"), U74 und U77. Ohne (Innenstadttunnnel)| Strecke 3 (Wehrhahnlinie)=info und Streckenbeschreibung der Linien U71, U72 und U73.| Strecke 4=info und Streckenbeschreibung der Linie.| Innenstadttunnel (Strecke 1 und 2) info und Streckenbeschreibung. Ich habe mir die Aufteilung aus Frankfurt als Vorbild genommen. Dort hat man auch nach den Ursprungsplanungen aufgeteilt. Wenn ihr ne bessere idee habt dann könnt ihr mir die aber auch schreiben. alles gute --Bilk 61 17:10, 19. Dez. 2007 (CET)

Hallo zusammen, ich habe in meiner frühen Kindheit (ca. 20 Jahre her) mal gehört, dass die Immermannstrasse unten drunter hohl sein soll. Nach dem Krieg hatte man angeblich Vorleistungen für einen U-Bahn-Tunnel vom Hbf in Richtung Berliner Allee/Schadowstrasse geleistet. Weiss da jmd was drüber? Vielleicht auch - wenn es diesen Tunnel wirklich gibt - warum er nicht genutzt wurde? liebe grüsse - rossi75

Hierbei handelt es sich um Planungen für einen Autotunnel am Ende der immermanstraß zum Hbf. Die Trasse aus dem Norden üer Tausenfüßler und Immermannstraße sollte unter dem Hbf hindurch nach Süd-Osten zur Autobahn geführt werden. In wieweit wirklich Gebaut wurde, kann ich Dir leider nichts sagen. Schöne Feiertage --Radschläger 17:39, 25. Dez. 2007 (CET)

Stammstrecke 3

Gibt es in Düsseldorf mit der neuen Wehrhahn-Linie nicht einen zweiten Innenstadttunnel? Wenn dem so ist, dann ist dieses Lemma nicht mehr eindeutig.--Bahnfreund-94 -Diskutier mit mir 18:52, 20. Apr. 2016 (CEST)