Diskussion:Irmingard von Hespengau
Diskussion von 2007[Quelltext bearbeiten]
Im bisherigen Text stand: "Sie war eine Enkelin des großen Karl Martell und Tochter des Grafen Ingram aus dem Geschlecht der Robertiner". Davon ist lediglich der Name des Vaters (Ingram) nachweisbar. Die beiden anderen Aussagen (Karl Martell und Robertiner) sind unbelegt (daher habe ich sie gelöscht), und vermutlich sogar falsch, denn:
- Von Karl Martell ist lediglich eine Tochter bekannt, Hiltrud, deren Ehemann ist Herzog Odilo von Bayern.
- In der Familie der Robertiner ist kein Graf Ingram belegt, lediglich ein nobilis Sigram(nus), dessen Ehefrau Landrada vermutlich zu den Robertinern gehörte. Sigram selbst ist aber dem Beginn des 8. Jahrhunderts zuzuordnen, und damit für eine Tochter des etwa gleich alten Karl Martell zu alt.
- Karl Martell starb 741, seine "Enkelin" wurde vermutlich um 780 (Ludwig ist Jahrgang 778) geboren - die dazwischen lebende Tochter bzw. Mutter dürfte somit bei der Niederkunft bereits 40 Jahre alt gewesen sein.
- Sollte die Aussage zum Großvater Karl Martell stimmen, dann heiratete die Enkelin Irmingard den Urenkel Ludwig - auch so gesehen dürfte das Alter der beiden dann nicht passen - so dass hier eine kirchenrechtlich problematische Blutsverwandtschaft vorlag. Diese Ehe hätte spätestens bei Ludwigs Nachfolge erhebliche (und mit Sicherheit dokumentierte) Streitkeiten erzeugt.
- Die ganze Konstruktion erzeugt eine Verwandtschaft zwischen den Karolingern und den Robertinern, die in späteren Jahrhunderten hochwillkommen gewesen wäre und schon deswegen (cui bono!) mit Sicherheit falsch sein dürfte.
Noch eine Irmingard[Quelltext bearbeiten]
Oper,
- Irmingard
Wahrscheinlich eine Oper in zwei Akten von Mnozil Brass und Bernd Jeschek
heute bei 3sat, Angaben über die Sendung bzw. Übertragung sind leider nicht zu kopieren, wie mir scheint.
- Austerlitz -- 88.75.69.8 11:54, 30. Aug. 2009 (CEST)
Namensvarianten und Hauptartikel[Quelltext bearbeiten]
Hallo, ich würde hier demnächst gerne eine Weiterleitung einrichten. Diese Seite würde ich dann z.B. Verschieben nach Irmingard (Gemahlin Ludwigs des Frommen) o.ä. Andere Vorschläge oder Widerspruch bitte unter Diskussion:Irmgard#Namensvarianten und Hauptartikel. Grüße --Enyavar (Diskussion) 20:18, 19. Jan. 2017 (CET)
Jahr der Eheschließung 794 oder 798?[Quelltext bearbeiten]
Hier steht im ersten Satz "war seit 794 die erste Gemahlin des späteren Kaisers Ludwig der Fromme." und im zweiten Satz "794 wurde sie mit Ludwig verlobt, dem vierten Sohn Kaiser Karls des Großen, den sie 798 schließlich heiratete.". Das klingt widersprüchlich. Ich habe Zweifel am Jahr 798, zumal ihr Sohn Lothar 795 und ihr Sohn Pippin 797 schon geboren wurden.--Abr (Diskussion) 13:36, 23. Apr. 2022 (CEST)