Diskussion:Ivica Kostelić
Kontroverses[Quelltext bearbeiten]
Dieser Artikel, anders als der englische Artikel ueber Kostelic auf Wikipedia unterschlaegt die Nazi-freundlichen Aeusserungen, die Kostelic im Jahre 2003 von sich gegeben hat
- Das Nazi-System sei ein gesundes System für einen
ambitionierten Menschen;
- Vor dem Start zu einem Wettkampf sei er vorbereitet gewesen wie ein deutscher Soldat am 22.Juni 1941 (Tag des Angriffs Hitlers auf die Sowjetunion);
- Das Nazi-Regime sei 2000 Jahre römische Geschichte komprimiert auf 12 Jahre gewesen;
- Die Kommunisten seien schlimmer als die Nazis gewesen, weil man unter den Nazis habe Karriere machen können;
- Der Film ueber den Angriff der Nazi-Luftwaffe 1940/1941 auf Großbritannien habe Begeisterung bei ihm ausgelöst
Zur Erinnerung: England stand damals allein im Kampf gegen Hitler. In einem heroischen Kampf wehrten die britischen Piloten den Angriff der Nazi-Luftflotte ab. Dies führte zur Rettung Englands und wurde in der berühmt gewordenen Rede Churchills vor dem britischen Unterhaus gewürdigt: "Never before in history owed so many so much to so few". Daraufhin kam es international zu einem Aufschrei der Empoerung. Erst stritt Kostelic alles ab, darauf wurde das Tondokument veroeffentlicht, das ganz klar zeigt, dass er diese Aeusserungen getan hatte. Erst danach, auf Druck der Sponsoren, kam eine lauwarme Entschuldigung. Ich denke, dass dies in einen Wikipedia Artikel ebenfalls gehoert.--Dr. Alexander von Paleske 17:18, 2. Feb. 2008 (CET)
- Du scheinst dich mit diesem Thema gut auszukennen. Willst du den Artikel nicht selber entsprechend ergänzen? --Voyager 17:23, 2. Feb. 2008 (CET)
nein, dann geht sofort ein Edit-War los. Ich hatte seinerzeit meinen Artikel ueber die "Hypo-Alpe Adria Bank auf derm Balkan" hier verlinkt. hxxp://www.oraclesyndicate.twoday.net/stories/3821080/ darin auch der Kostelic Skandal. Das wurde sofort geloescht. Ein Blick auf den Perkovic-Artikel, auch Perkovic fiel durch rechtslastige Texte auf, zeigt, mit welcher Energie die Kroaten ihre "Nationalheiligen" verteidigen, anstatt sich sachlich mit all deren Schattenseiten auseinanderzusetzen, wie z.B. den Songs von Perkovic oder eben Kostelic. Ich habe zu solchen Auseinandersetzungen einfach keine Zeit. --Dr. Alexander von Paleske 18:50, 2. Feb. 2008 (CET)
- Hallo! Dein Link wurde damals gelöscht, weil er absolut unbrauchbar ist und zum Großteil ein anderes Thema behandelt. Er macht nicht gerade einen neutralen Eindruck. Du hattest auch nichts zum Thema im Fließtext geschrieben. Ich hab deine Rechtschreibfehler verbessert und den Abschnitt nun mit seriösen Nachweisen verlinkt. Falls jemand noch was besseres findet, kann man das gerne ändern. Gruß, -- McFred 21:25, 2. Feb. 2008 (CET)
Ich denke, dass Formulierungen wie "absolut unbrauchbar" etc das Resultat einer gewissen Ueberheblichkeit sind. Es ist traurig, dass erst 5 Jahre nachdem diese unglaublichen faschistenfreundlichen Auesserungen seitens Kostelic gefallen sind,sie nun endlich auf der Wikipedia Seite auftauchen. Unverstaendlich auch, dass erst ein Arzt aus dem fernen Afrika das machte, der mit Wintersportlern nichts zu tun hatte und hat, sondern nur ueber Soeldner in Afrika, Khashoggi und schliesslich die Riesenskandale bei der Hypo Alpe Adria Bank, an deren Aufdeckung im Hinblick auf die Verbindungen zu internationalen Betruegern wie Saxena, Kashoggi et al. er mitgewirkt hat, auf Kostelic gestossen ist. Kostelic wurde von der Hypo-Alpe gesponsert.
Als dieser von mir angebrachte Link seinerzeit entfernt wurde, wegen angeblichen Mangels an Neutralitaet etc. in welchem ja klar und deutlich ueber diesen Kostelic-Skandal berichtet wurde, da haette es ja nahe gelegen, eine Verbesserung anzubringen. Aber nein. Sancta simplicitas in Austria --Dr. Alexander von Paleske 11:16, 3. Feb. 2008 (CET)
- Gut gesagt. Leider tendiert die Wikipedia generell in eine gewisse politische Richtung. Das haben die Medien ebenfalls bemerkt. Schade, dass ich das hier zugeben muss. Ungerechtfertigte Verleumdungsvorwürfe müssen schnellstmöglich raus aus der Wikipedia. --Capriccio 15:45, 3. Feb. 2008 (CET)
- Nun mal langsam Herr Doktor! Der Artikel über Ivica Kostelić wurde im Jahr 2005 angelegt. Bei Sportlern konzentriert man sich dabei zunächst natürlich auf den sportlichen Bereich, da man dazu auch auf Datenbanken zurückgreifen kann. Der von dir angesprochene Vorfall lag da bereits zwei Jahre zurück. Dann wurde dein Link erstmals im Juni 2007 eingefügt – natürlich ohne jegliche Erwähnung im Fließtext und vor allem ohne Quellenangaben! Somit war der Link absolut unbrauchbar und wurde (nicht von mir) entfernt. Eine Begründung wurde im Bearbeitungskommentar angegeben (mit Verweis auf WP:WEB). Aber anstatt darauf zu reagieren, wurde der Link von dir ohne Kommentar wieder eingefügt. Dann habe ich ihn entfernt und im Bearbeitungskommentar erneut darauf hingewiesen, dass der Link ohne weitere Beschreibung bzw. Erläuterung eben unbrauchbar ist. Und nun kommst du daher, spielst auf einen Edit-War an, wirfst uns (wem eigentlich?) Unsachlichkeit und Unterschlagung vor??? It's a Wiki! Warum hast du nicht selbst schon eher etwas dazu im Fließtext geschrieben oder es hier auf der Diskussionsseite erwähnt? Du siehst ja wie schnell es nun im Artikel steht. Und da du keine Quellenangaben gemacht hast, habe ich mir sogar die Mühe gemacht den Originalbericht aus dem Jahr 2003 zu suchen und als Nachweis zu verlinken. Anspielungen auf eine politische Richtung sind also unangebracht. -- McFred 16:22, 3. Feb. 2008 (CET)
Lieber Mc Fred, der Edit war ist bereits im Gange, wie Du siehst, die von uns eingefuehrte Ergaenzung, und ich sage jetzt mal von uns, weil die Links von Dir stammen, ist bereits wieder geloescht. Du solltest also nach Wiederherstellung ueber eine Artikelsperrung nachdenken. Ansonsten auf gute Zusammenarbeit. Recht hast Du, wenn Du auf die Verlinkung ohne Kommentar anspielst, es war in meiner ersten Woche auf Wikipedia, wenn ich mich recht erinnere. Gruesse aus Botswana--Dr. Alexander von Paleske 17:15, 3. Feb. 2008 (CET)
An Capriccio Hier geht es nicht um Verleumdungsvorwuerfe sondern um etwas, was sich - leider moechte ich sagen - zugetragen hat. Hier geht es auch nicht um rechts oder links sondern nur um richtig oder falsch. Ich schlage vor, die zitierten Quellen zu lesen, darunter auch die britische BBC und die Neue Zuericher Zeitung und darueberhinaus den englischen Wikipedia Artikel ueber Kostelic. Dort gab es genau die gleichen Probleme,wie jetzt hier. Die Wahrheit sollte einfach nicht veroeffentlicht werden.Kein Schatten sollte auf den Sportler fallen. Was nicht sein kann, auch nicht sein darf. Hier geht es auch nicht um Boulevardjournalismus sondern darum, ein umfassendes Bild einer zweifellos begnadeten Sportlerpersoenlichkeit zu zeichnen. Leider sind derartige Ausfaelle,wie die von Kostelic, in Kroatien keine Seltenheit,siehe dazu auch den Wikipedia Artikel ueber Marko Perkovic. --Dr. Alexander von Paleske 19:39, 3. Feb. 2008 (CET)
- Ach, das ist doch wieder so pauschales Boulevardgequatsche. Klar, und alle Kroaten sind Nazis. Hasse diese Stereotypisierung! --Capriccio 23:04, 3. Feb. 2008 (CET)
Nun haben wir also den bereits befuerchteten Edit War, Ich bitte Mc Fred darum, hier nun einzuschreiten. Es ist leider ein voellig falscher Patriotismus, der dahinter steckt. Hier geht es auch nicht darum, dass "alle Kroaten Nazis sind" sondern darum, dass eine bestimmte kroatische Minderheit, und ich rede jetzt von Minderheit, Probleme mit der (Ustascha)Vergangenheit hat. Die haben wir in Deutschland mit den Neo-Nazis ja auch-leider, und ich rede von Deutschen, nicht von Kroaten.--Dr. Alexander von Paleske 04:20, 4. Feb. 2008 (CET)
Noch zur Klarstellung, ich halte Kostelic nicht fuer einen Faschisten,aber er stellt in gewisser Weise ein "Role Model" fuer seine Nation dar, durch seine sportlichen Erfolge, genau so wie Goran Ivanisevic es war und wohl noch ist, daher sind seine (Kostelics) Ausfaelle nicht nur starker Tobak sondern ziemlich katastrophal, weil sie genau diejenigen bestaerken, die die Ustascha Vergangenheit hochleben lassen.Ob man nun diese Ausfaelle fuer unwesentlich oder wesentlich haelt, das sollte dem Leser des Artikels ueberlassen bleiben. Die Information selbst zu unterdruecken laeuft auf eine Zensur hinaus, die mit Wikipedia unvereinbar ist.--Dr. Alexander von Paleske 12:34, 4. Feb. 2008 (CET)
Danke, Voyager, dass du den Artikel jetzt komplett neu geschrieben hast. Er beschreibt jetzt den Werdegang und Aufstieg des Sportlers Ivica Kostelić sehr gut, und diese Interviewpassage aus seinen jungen Jahren ist auch erwähnt (also nicht unterdrückt), aber es wurde ihr kein eigenes Kapitel gewidmet, und das finde ich gut so. War ja schon absurd, was sich da am 25.1.2011 edit-mäßig abgespielt hat, hoffe das hat jetzt ein Ende. (nicht signierter Beitrag von No Kangaroos in Austria (Diskussion | Beiträge) 17:17, 30. Jan. 2011 (CET))
Defekter Weblink[Quelltext bearbeiten]
| Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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- http://www.nacional.hr/en/clanak/18165/ivica-kostelic-nazism-was-a-healthy-system
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org * webcitation.org
– GiftBot (Diskussion) 00:15, 20. Dez. 2015 (CET)
Erstmals in einer Weltcup-Abfahrt[Quelltext bearbeiten]
Am 29. November 2003 in Lake Louise startete Kostelic erstmals in einer Weltcup-Abfahrt; er belegte mit 3.10 sec. Rückstand auf Sieger Michael Walchhofer den 49. Rang. Erst am 19. Januar 2008 (bei allerdings bis dahin nur sporadischen Starts, in Summe nur sechs) kam er am Hahnenkamm in Kitzbühel mit Rang 29 erstmals in die Weltcup-Ränge, aber schon bei seinem nächsten Start am 26. Januar 2008 in Chamonix belegte er Rang 8. Trotzdem blieben "Top-Ten"-Ergebnisse Mangelware, denn er konnte sich lediglich noch am 23. Januar 2010 (erneut Kitzbühel, Rang 7) und letztlich beim Finale in Garmisch-Partenkirchen am 10. März 2010 (Rang 10) so weit vorne klassieren. (nicht signierter Beitrag von 89.144.202.35 (Diskussion) 10:59, 2. Feb. 2016 (CET))
Heirat[Quelltext bearbeiten]
Sollte etwas zu seinem Privatleben geschrieben werden, wonach er verheiratet ist? Ich denke, wenn es schon auf diversen Internetseiten veröffentlicht ist, braucht sich Wikipedia da nicht zurückzuhalten, wenngleich dies eben nur im Rahmen der "Wikipedia-Regeln" geschehen kann. --Skiscout (Diskussion) 17:07, 1. Feb. 2017 (CET).