Diskussion:Jagdpanzer
Amerikanische Jagdpanzer nicht beschrieben[Quelltext bearbeiten]
Dieser Artikel beschreibt das Konzept der deutschen und russischen Jagdpanzer im 2. Weltkrieg, aber nicht das der amerikanischen. Kann ein Experte auf dem Gebiet das kompetent ergänzen? --KnightMove 17:03, 20. Mär. 2007 (CET)
Es gab keine Jagdpanzer auf Seite der West-Allierten, die amerikanischen "Tank Destroyer" (Panzerzerstörer) folgten einem anderen Konstruktionsprinzip, ihre Hauptwaffe war in einem nach oben offenen und voll drehbaren Turm untergebracht, allerdings besassen die Fahrzeuge eine vergleichsweise schwache Panzerung. Durch eine höhere Geschwindigkeit sollten sie dem Feind ausweichen können, diese Einsatztaktik wurde als "shoot and scoop" (schiessen und sausen) bezeichnet.. Ihr Einsatzzweck war die Bekämpfung von Feindpanzern, von manchen deutschen Quellen als Panzerjagd bezeichnet, daher rührt wahrscheinlich die Auffassung es handle sich um eine analog existierende Fahrzeuggattung.
Man könnte der Vollständigkeit halber anmerken, dass die Briten zumindest einen Jadgdpanzer erprobt haben (http://de.wikipedia.org/wiki/Tortoise_(Panzer), aber da es sich hier um Einzelstücke handelte, halte ich das für überflüssig, was den Haupttext angeht. RR
Ich finde es stimmt, das nur einseitig darüber berichtet wird. Die amerikanischen "Tank destroyer" waren eigentlich nichts anderes als Jagdpanzer, da sie rein zur Zerstörung von Panzer entwickelt worden waren. --79.201.14.58 22:09, 28. Aug. 2012 (CEST)
- Die Amis bezeichneten ihre Jagdpanzer als „Tank destroyer“ (und unsere Jagdpanzer - solange wir die noch hatten - übrigens auch). „Tank destroyer“ kann nicht wörtlich, sondern nur sinngemäß übersetzt werden - "shoot and scoop" - oder auch - „hit and run“ - ist nichts anderes als Panzerjagd. Da bei zwei Modellen die Fahrgestelle von Kampfpanzern verwendet wurden, war zumindest die Wannenpanzerung gleich stark. Im übrigen besassen die USA 1945 nicht weniger als 106 Panzerjägerbataillone, die nach der Aufgabe dieser Doktrin in normale Panzerbataillone umgewandelt wurden. -- Stoabeissa ...'pas de problème! 09:09, 22. Okt. 2012 (CEST)
Prinzipiell wäre festzustellen, dass der Begriff "Jagdpanzer" eine Wortschöpfung des Dritten Reiches ist und dort eine bestimmte Bauform der eigenen Fahrzeuge charakterisiert hat, die mit der Namensgebung Ausdruck gefunden hat. Die Übertragung des Begriffs auf ähnlich gelagerte Konzepte anderer Staaten oder die offenen Selbstfahrlafetten des Dritten Reiches ist falsch. Allenfalls möglich ist die Zuordnung zum Oberbegriff "Panzerjäger", der für deutsche Armeen sowohl die Funktion des Truppenteils wie auch die Angehörigen desselben und der von ihnen bedienten Fahrzeuge beschreibt. Nur in der deutschen Wikipedia weiss man wieder mal alles besser – und doch gar nichts so wirklich richtig. Bester Beleg dafür ist der vorletzte Absatz: Der Jaguar basierte wie der Raketenjagdpanzer II auf dem gleichen Fahrgestell wie der Kanonenjagdpanzer – war also keinesfalls schwächer gepanzert –, lediglich der Raketenjagdpanzer I basierte auf einem Schützenpanzerwagen.
- Wobei der Jaguar im Wesentlichen auf dem gleichen Fahrgestell wie der Schützenpanzer Marder basiert, nur mit Motor hinten. --HH58 (Diskussion) 10:35, 16. Mär. 2024 (CET)
zu Jagdpanzer und Panzerjäger[Quelltext bearbeiten]
Falls es noch niemandem aufgefallen ist:
- Jagdpanzer haben einen GESCHLOSSENEN Kampfraum (vgl. Hetzer, Jagdpanther/tiger, Elefant und sowjetische JAGDPANZER zB SU-75) während
- Panzerjäger einen OFFENEN Kampfraum haben (vgl. Marder I/II/III und Nashorn bzw. Hornisse)!
--80.151.9.187 (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von 80.151.9.187 (Diskussion) 14:08, 22. Dez. 2020 (CET))
- Jagdpanzer 3 der BW war Jaguar 1 mit LFK HOT und geschlossen,
- Jagdpanzer 4 war Jaguar 2 mit LFK TOW und offen.
- Im Übrigen zeigt letztes Bild NICHT Jaguar 1, sondern Rak-Jagdpanzer 2 mit SS 11.
- --SG J. Haberzettl, Lt.a.D. ehemaliger Angehöriger PzJgKp 140, 2A01:C22:CCB1:9D01:C80F:EB86:47F7:C5C5 13:22, 22. Dez. 2021 (CET)
- ...was ich vergaß, Raketen- und Kanonenjagdpanzer bassieren nicht auf Leo 1, sondern sind in Anlehnung Panzer für PzGren (Marder) entwickelt worden. Siehe Motor, Getriebe, Laufrollen etc.
- --2A01:C22:CCB1:9D01:C80F:EB86:47F7:C5C5 13:27, 22. Dez. 2021 (CET)
@Denniss: Danke für deine Korrektur. Wenn das so richtig ist, bitte auch hier korrigieren:
Navigationsleiste Panzer der Wehrmacht:
Grüße --W like wiki good to know 11:19, 29. Apr. 2023 (CEST)
- Für die Behauptung, dass Panzerjäger mit offenem Kampfraum (wie z.B. der Hellcat) nicht zu den Jagdpanzern zählen, hätte ich gerne einen ordentlichen Beleg. --HH58 (Diskussion) 10:36, 16. Mär. 2024 (CET)
- Nachtrag: Der Panzerjäger Tiger (P) war oben auch geschlossen. --HH58 (Diskussion) 13:03, 27. Mär. 2024 (CET)