Diskussion:Josef Kallbrunner

NSDAP-Eintritt

Bei aller Liebe zu den Wikipedia-Kriterien, aber es ist einfach absurd, meine Korrektur auf den falschen Ist-Zustand zu revertieren. Das, was im Artikel von Hutterer steht, ist Unsinn, Kallbrunner ist offensichtlich nicht 1944 nach der Aufnahmesperre der NSDAP beigetreten - es wäre bestenfalls denkbar, dass sich die Bearbeitung von seinem Antrag so lange hingezogen hat. Wir verhandeln hier keine Theorien, sondern protokollieren nüchterne Fakten. Und dazu gehört auch die Aussonderung von unsinniger Sekundärliteratur. Ich werde das wieder revertieren. Lubitsch2 (Diskussion) 05:03, 26. Dez. 2021 (CET)

Solange Deine "Korrektur" mit Sekundärliteratur belegt ist und nicht mit Archivgut aus dem Bundesarchiv, steht dem nichts entgegen. Aber andere Sekundärliteratur als die Arbeiten von Hutterer sehe ich nicht beigebracht. Ansonsten wirft Dein Archivfund zwar Fragen auf, ist aber kein bekanntes Wissen. WP:TF ist kein "Wikipedia-Kriterium", sondern einer der Grundsätze bei der Erstellung dieser Enzyklopädie. --Assayer (Diskussion) 06:27, 26. Dez. 2021 (CET)

Es gibt manchmal keine Sekundärliteratur, weil kein Schwein sich für die betroffene Person interessiert. Die Grundsätze von Wikipedia sollten nicht dazu führen, dass offensichtlicher Unsinn drin steht. 1944 konnte man im Prinzip nur noch als Hitlerjunge oder als Kriegsinvalide der Partei beitreten. Offensichtlicher, nicht bequellter Unsinn steht hier millionenfach in Artikeln drin und verbreitet sich so, ich habe gerade ein falsches NSDAP-Mitgliedsdatum in einem Artikel gesehen, das offenbar aus der Wikipedia kommt. So schnell wird niemand was zu Kallbrunner neu schreiben, es werden im Gegenteil eher Leute den Quatsch abschreiben und weiterverbreiten, weil der Artikel seriös aussieht - es vermutlich sonst auch ist - und einen seriösen Autor hat. Ich möchte das wirklich grundlegend geklärt haben. Lubitsch2 (Diskussion) 10:51, 26. Dez. 2021 (CET)

Ohne Sekundärliteratur kann man keine Artikel für die Wikipedia schreiben. Zu Kallbrunner gibt es solche Sekundärliteratur und zwar im Zusammenhang mit der Geschichte des Österreichischen Staatsarchivs. Deshalb ist sein Beitritt zur NSDAP mit dem Datum 1944 mit Hutterer, S. 183 belegt. In Hutterers Worten: Kallbrunners „ ideologische formale Festlegung erfolgte erst 1944 mit dem Beitritt zur NSDAP (Mitgliedsnummer 9023891)“. Wer sich über Kallbrunner informieren will, kommt um Hutterers Aufsatz nicht herum. Wer also den "Quatsch" abschreibt und weiterverbreitet, kann sich auf die Recherchen von Hutterer berufen, statt, und darum geht es bei WP:TF, sich auf die Recherchen pseudonymer WP-Autoren verlassen zu sollen. Denn der Umgang mit Primärquellen, gerade auch mit vermeintlich simplen Mitgliederverzeichnissen, Dienstalterlisten oder Personalakten, bedarf bestimmter Kenntnisse. Scheinbar bequellten "Unsinn" gibt es nämlich schon genug in Artikeln. Interessant ist doch die Frage, woher Hutterer sein Eintrittsdatum hat, d.h. welche Quellen er konsultiert hat. Klären kann man es in der WP aber nicht und korrigieren auch nicht. Dafür muss man schon selbst seine Recherchen in Fachorganen veröffentlichen. Das Problem an sich ist nicht neu. Vgl. etwa zum Fall von Timothy Messer-Kruse den Beitrag von Nathaniel Knight [1] Vorlegen kann man die Frage im Themenportal NS und/oder bei WP:BLG bzw. WP:TF. --Assayer (Diskussion) 23:49, 26. Dez. 2021 (CET)