Diskussion:Josef Müller (Politiker, 1898)

Wer war Müller wirklich?

http://einestages.spiegel.de/s/tb/27261/antisemitismus-opfer-philipp-auerbach-der-verhasste-nazi-jaeger.html hinterläßt einen etwas bitteren Nachgeschmack, wenn ich z.B. das hier lese: "Er sagte, er könne nicht zusehen, dass Bayern von einem jüdischen „König“ regiert werde." Irgendwie paßt das für mich nicht so ganz zu einem Widerstandskämpfer im NS-Regime. --178.4.150.227 13:59, 31. Jan. 2013 (CET)

In dem Artikel heißt: „Während der Zeit des Nationalsozialismus gehörte Josef Müller dem katholischen Widerstand an ...“ Dies ist offenbar tendenziös und nicht neutral formuliert, da es den katholischen Widerstand nicht gab. IP 178.4.150.227 formuliere um und belege es, mache es besser. Seine Machenschaften gegenüber Auerbach sind zumindest im Artikel ausformuliert.Grüße--jobam (Diskussion) 16:26, 31. Jan. 2013 (CET)

"... he gave the idea of democracy a new power and a new vitality ..." --Teppichflieger (Diskussion) 21:24, 10. Dez. 2021 (CET)

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Ich habe einen Abschnitt über seine bevorstehende Hinrichtung im KZ Flossenbürg hinzugefügt, leider hab ich diese noch 4 mal verändert, so dass nun 4 neue Versionen vorliegen, man möge mir das nachsehen. (nicht signierter Beitrag von Nikolaus27 (Diskussion | Beiträge) 15:20, 11. Okt. 2012 (CEST))

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Wieso werden Änderungen, die ich vor einer Woche eingefriemelt habe, nicht gesichtet und freigegeben? Gibt's einen Stau?--Intendant 21:30, 24. Aug. 2009 (CEST)

Generelles

Warum heißt er eigentlich Ochsensepp? Die Weiterleitung zu diesem Artikel funktioniert, aber der Name wird nirgendwo erklärt. --Robotriot 23:38, 19. Mär. 2009 (CET)

In den Ferien hütete er das Vieh und war als Fuhrknecht tätig - daher sein späterer Spitzname 'Ochsensepp'. so W. Stump in Biographisches Lexikon des KV (>Literatur)--Stöver 10:52, 20. Mär. 2009 (CET)

Vielleicht komme ich ja zu spät & die großen Diskussionen zum Artikel von Josef Müller sind schon vor Jahren hier abgehalten worden, leider deutet momentan wenig darauf hin. Der Artikel in seiner jetzigen Fassung erscheint mir äußerst lückenhaft und gibt keinerlei Auskünfte von Belang über die öffentliche oder private Person Josef Müller. Bei der Durchsicht der verschiedenen Versionen ist mir aufgefallen, daß in diesem Artikel im Laufe der Zeit viel Wissen angesammelt, jedoch meist mit dem Argument der Spekulation wieder gelöscht wurde. Aber nicht alles, was ich gefunden habe, war Spekulation, z.B. Angaben zu Schulzeit und Studium. Außerdem kann man auch über Spekulationen zu wichtigen Fragen im Rahmen einer Enzyklopädie schreiben und dieses auch thematisieren, z.B. "ob er dem katholischen Widerstand zuzurechnen ist, wird kontrovers diskutiert, unbestritten bleibt, dass er Verfolgte des NS-Regimes vor Gericht verteidigt hat." Daß er zum Widerstand gerechnet werden kann, ist ja nach seiner konspirativen Mission nach Rom unbestritten, um welche Art von Widerstand es sich dabei handelt, lässt sich doch bestimmt klären. Daß er in Rom geheiratet hat, würde ich als Tatsache erwähnen, ohne den Zusatz, dass diese seine Nähe zum Katholizismus belegt. Diese kann ja wohl bei einem hochrangigen BVP-Mitglied vorausgesetzt werden. Mein Vorschlag: zwei getrennte Kategorien für öffentliches und privates Leben (vgl. FJS). Im folgenden möchte ich ein paar Vorschläge machen, um die aus meiner Sicht wichtigsten Lücken zu schließen (nur ein paar Vorschläge eines Laien, der auf diese Seite kam, weil er Antworten suchte, diese aber nicht gefunden hat): --Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

Privatleben

Kindheit und Studium

Wann hat er wo gelebt und was hat ihn geprägt?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

Berufsleben

Er war Rechtsanwalt, oder? Gibt es aus dieser Zeit etwas zu berichten?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

3. Reich

Er war zu dieser Zeit politisch relativ untätig, oder? Wo hat er die Zeit zugebracht, ehe er verhaftet wurde?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

Zu "Hugh Falconer": Die Lebensdaten im verlinkten Artikel (* 29. Februar 1808 in Forres, Schottland; † 31. Januar 1865) und verschiedene andere biografische Aspekte lassen mich schwer bezweifeln, dass diese Person im "Josef Müller"-Artikel gemeint sein kann. Habe den Namen aber nicht gelöscht, weil ich vom eigentlich gemeinten "Hugh Falconer" (wenn es ihn denn überhaupt gibt) überhaupt noch nie gehört habe. Weiß jemand etwas über ihn? Wie ist er in den Artikel "geraten"?

Politischer Ruhestand

Wie hat er diesen zugebracht?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

Politische Karriere

Politkarriere vor dem Krieg

Kann vielleicht jemand etwas zu seiner Karriere während der Weimarer Republik sagen? Wie ist er zur BVP gekommen? Stimmt es, dass er für kurze Zeit preußischer Ministerpräsident und Arbeitsminister unter Brüning war?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

Richtungskämpfe in der jungen CSU

Vielleicht kann noch jemand etwas zu diesem Thema sagen, ich hab's mal versucht, bin aber kein Experte auf diesem Thema.--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

Rückzug aus der Politk

Warum und unter welchen Umständen hat er sich aus der Politik zurückgezogen?--Mwimmer 10:05, 27. Jun 2006 (CEST)

Guckstu hier http://deposit.ddb.de/cgi-bin/exilframe.pl?bild=0&navigation=0&info=0&wahl=0&zeitung=aufbau&jahrgang=09&ausgabe=09&seite=02430003&ansicht=6&6 (nicht signierter Beitrag von 93.193.109.76 (Diskussion) 15:44, 3. Nov. 2010 (CET))

Änderungen

Ich habe die Änderungen von Benutzer:Mwimmer erstmal wieder revertiert, weil keine Belege angeführt wurden. Bitte nicht als Affront sehen, aber so geht das nicht (s. Wikipedia:Quellen). --Mogelzahn 14:53, 27. Jun 2006 (CEST)

Bislang ist in diesem Artikel überhaupt nichts belegt, es findet sich keine einzige Quellenangabe. Sollte man deswegen den ganzen Text außer den Geburtsdaten löschen??? Glaubst Du nicht, daß die Angaben zu Kindheit, Schulzeit & Studium plausibel klingen? Hast Du schon einmal etwas von "gesättigtem Wissen" in der wissenschaftlichen Forschung gehört? Dabei handelt es sich um Fakten, die von allen beteiligten Wissenschaftlern akzeptiert werden und somit als gegeben vorausgesetzt werden können. Ansonsten müßte man ja hinter jeden Satz eine Fussnote stellen. Beim Konflikt mit Hundhammer um die Zukunft der CSU handelt es sich zum Beispiel um gesättigtes Wissen, weil dieser Vorgang ja allgemein bekannt ist. Deshalb wird dieser Sachverhalt im Artikel zu Hundhammer auch nicht verschwiegen. Und auch nicht mit Quellen belegt. Bitte sehe das auch nicht als Affront, aber aus meiner Sicht blockierst Du diesen Artikel, die Gründe dafür sind mir nicht ganz klar.--Mwimmer 19:02, 27. Jun 2006 (CEST)

Du hast recht, es wäre noch viel zu referenzieren, ich fasse mir da durchaus an die eigene Nase. Daß unbelegte Dinge im Artikel stehen, rechtfertigt es aber nicht, den Fehler zu wiederholen. --Mogelzahn 19:36, 27. Jun 2006 (CEST) Die Fakten aus meinem Artikelstart stammen jedenfalls überwiegend aus dem Parteienhandbuch von Stöss.

Versteh' mich bitte nicht falsch: ich würde es nie wagen, z.B. über seine Aktivitäten im Widerstand irgendwelche Spekulationen aufzustellen, weil ich davon keine Ahnung habe und dieser sensible Sachverhalt einer gründlichen Recherche bedarf. Aber Dinge, die einer politischen Öffentlichkeit bekannt sind, müssen nicht durch irgendein Buch zum Thema belegt werden, denn nur weil es irgendeiner aufgeschrieben hat, muss es nicht unbedingt stimmen. Wichtig ist, dass diese Tatsache von allen Beteiligten (Politiker, Beobachter, Historiker, Politikwissenschaftler) akzeptiert wird. Oder zweifelst Du daran, dass es einen Konflikt mit Hundhammer gab? Außerdem bin ich mir sicher, daß die Angaben zu seiner Kindheit von einem Bamberger stammten, in dessen Stadt dieser Teil der Müllerschen Biographie zum Allgemeinwissen gehören und sicherlich durch Gedenktafeln etc. belegt ist, somit durch Quellen, die sich nicht in die Wikipedia einarbeiten lassen.--Mwimmer 20:53, 27. Jun 2006 (CEST)

Mogelzahn, bist Du überhaupt an einer Diskussion hier interessiert oder beschränksts Du Dich vor allem aufs Löschen von Passagen, die Dir nicht gefallen?--Mwimmer 22:32, 2. Jul 2006 (CEST)

Flossenbürg/Dach

"Als Müller und Liedig aus dem Wagen herausgerufen wurden, folgte ihnen Müllers Zellennachbar Gehre. Doch während dieser und Bonhoeffer im KZ Flossenbürg sowie etliche andere Mitkämpfer an anderen Orten hingerichtet wurden, überlebten Liedig und Müller. Müller kam in das KZ Dachau, wo seine Sekretärin Anna Haaser schon wusste, dass er überlebt hatte." Diese Sätze verstehe ich nicht. Welcher Wagen? Warum folgte Gehre den beiden? Woher kommt plötzlich die Sekretärin? Und warum wußte sie, dass er den Transport nach Dachau überlebt hatte? Zudem wurden zwei Kommafehler und das Wort "Häftliche" von mir korrigiert. Kardinalstugend 20:14, 28. Feb. 2009 (CET)

Hallo, danke für die Verbesserungen. In der Tat klingt die Stelle nicht ganz glatt, und so relevant scheint die Sache mit der Sekretärin auch nicht zu sein.-- Ziko 22:12, 28. Feb. 2009 (CET)

Der Absatz geht offensichtlich auf die Ausführungen bei Kern zurück. Kern suggeriert in seinem Buch (Die Geheimnisse des Dr. Josef Müller - Mutmaßungen zu den Morden von Flossenbürg und Pöcking), daß Müller der Hinrichtung entgehen konnte, da er in seinen Vernehmungen Bonhoeffer, Dohnanyi und andere Widerständler ans Messer geliefert hat. Beweise liefert Kern keine, aber es gibt auch keinen echten Gegenbeweis zu seiner These. Obgleich Kern selbst eine untadelige Person ist, halte ich sein Buch für nicht zitierfähig, da es möglicherweise parteipolitisch intendiert ist und all seine Schlußfolgerungen letztlich spekulativ sind. --DJ 12:26, 1. Jun. 2011 (CEST)

Wenn er zum Schluß mit bei jenen Sonderhäftlingen dabei war, die im April 45 von Dachau nach Südtirol (wahrscheinlich mit jener Gruppe, die später in Niederdorf (Südtirol) befreit wurde) transportiert wurden, dann war er eventuell schon vorher auf einer Sonderliste drauf. Das könnte erklären, warum der Ochsen Sepp bei dem Flossenburg-Transport (der wohl 1943 war) verschont wurde. --El bes 19:56, 1. Jun. 2011 (CEST)

VVN-Mitgliedschaft

Im Artikel über die VVN wird Josef Müller als deren Mitglied (ohne Zeitangabe) angeführt. Kann das jemand, der an diesem Artikel hier arbeitet, verifizieren und zeitlich einordnen? --Ulula 08:15, 15. Mär. 2009 (CET)

Laut eines Zeitungsberichts der Mittelbayerischen Zeitung 18.10.1950 sagte J. Müller, er sei nie VVN-Mitglied gewesen. Deshalb entferne ich die Kat. VVN-Mitglied.--jobam (Diskussion) 08:57, 12. Okt. 2012 (CEST)

Frage zu eingebundenem Bild

Habe (vorschnell) die Änderung von IP rückgängig gemacht (diese hier), da auf der Commons-Seite des eingefügten Bildes bei "Abgebildete Person" "Bettgenhäuser, Emil [...]" steht. Nun ist dieses Bild aber auf zahlreichen anderen Wikis unter "Josef Müller" eingebunden. Ich frage mich jetzt, wer das eigentlich ist, denn entweder es ist überall falsch eingebunden, oder die abgebildete Person ist tatsächlich Josef Müller. Wenn das irgendjemand weiß - bitte die korrekte Version sichten. Danke! MfG -- Zenith4237 (Diskussion • Beiträge) 18:45, 25. Nov. 2016 (CET)

Der norwegische Bildbearbeiter hat eine falsche Bildbeschreibtung vollbracht. Das Bild zeigt Müller. Das kann man sehen, wenn man die Originalbeschreibung des Bildes aus dem BA betrachtet. --Orik (Diskussion) 10:39, 26. Nov. 2016 (CET)