Diskussion:Königreich Portugal

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Letzter Kommentar: vor 5 Jahren von Roxanna in Abschnitt Karte
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Die Löschung der Seite „Königreich Portugal“ wurde ab dem 1. November 2010 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

To-do-Liste[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
  1. Entstehung des Königtums[1]
  2. Entwicklung der Titel des Königs bzw. des Königreichs[2]
  3. rechtliche und religiöse Grundlagen des Königtums von der Anerkennung durch den Papst (1179) bis zur Konstitution[3]
  4. soziale und wirtschaftliche Grundlagen des Königreichs und deren Entwicklung[4]
  5. das Königtum unterstützende und schwächende Kräfte[5]
  6. Investiturstreit mit der Kirche
  7. Rolle der Cortes und der kgl. Beamten (pt:Corregedores)
  8. Gebietsveränderungen[6]
  9. unterschiedliche Vorstellungen von Miguelisten und Liberalen vom Königtum[7]
  10. Korrektur der Überbewertung des Titularkönigreichs Algarve
  11. Korrektur der Darstellung der Unterbrechung 1807-1815 statt 1815-1825
  12. Korrektur der Infobox (Währung, Hymne und Brasilien raus, erster und letzter König rein, alternativ die Dynastien)
  13. Bei Gebietsentwicklung den Status der Königreiche der Algarve und Brasiliens zu Portugal darstellen.

Ich versuch´ zu helfen, sobald ich Zeit hab. Liebe Grüße --Roxanna 21:03, 2. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Anmerkungen[Quelltext bearbeiten]

  1. ↑ Der noch zu schaffende Artikel Grafschaft Portugal (oder besser Markgrafschaft Portugal?) sollte zwar angerissen, aber nicht völlig vorweggenommen werden, im Übrigens sollten später in einem solchen Artikel Erste Grafschaft 868-1071 und Zweite Grafschaft (1093-1139) zusammengeführt werden und lediglich separate Kapitel haben.
  2. ↑ worldstatesmen.org/Portugal.htm schreibt beispielsweise (interessant ist m.E. unter allen diesen vielen, z.T. unnötigen und überflüssigen Titeln vor allem der Unterschied zwischen Einzahl "Algave" - die eine in Südportugal eben - und Plural "Algarven" - Südportugal zusammen mit der Algarve ultramar in Nordmarokko)

      ¹The style of the ruler was:
    (a) 1249 - 22 Auyg 1471: Por graça de Deus Rei/Rainha de Portugal e do Algarve ("By the grace of God, King/Queen of Portugal and of the Algarve");
    (b) 22 Aug 1415 - c.1467: Por graça de Deus Rei/Rainha de Portugal e do Algarve, Senhor/Senhora de Ceuta ("by the grace of God, King/Queen of Portugal and of the Algarve, Lord/Lady of Ceuta");
    (c) c.1467 - 1471: Por graça de Deus Rei/Rainha de Portugal e do Algarve, Senhor/Senhora de Ceuta e de Alcácer em África ("by the grace of God, King/Queen of Portugal and of the Algarve, Lord/Lady of Ceuta and of Alcácer in Africa");
    (d) 1471 - 1499: Por graça de Deus Rei/Rainha de Portugal e dos Algarves, d’Aquém e d’Além-mar em África ("by the grace of God, King/Queen of Portugal and of the Algarves, on this side of the Sea and Beyond it, in Africa");
    (e) 1499 - 16 Dec 1815, 13 May 1825 - 10 Sep 1836, 10 Feb 1842 - 5 Oct 1910: Por graça de Deus, Rei/Rainha de Portugal e dos Algarves de aquém e de além-mar em África, Senhor/Senhora da Guiné e da Conquista, Navegação e Comércio da Etiópia, Arábia, Pérsia, e da Índia ("by the grace of God, King/Queen of Portugal and the Algarves, of either side of the sea in Africa, Lord/Lady of Guinea and of the Conquest, Navigation, and Commerce of Ethiopia, Arabia, Persia, and of India");
    (f) 16 Dec 1815 - 26 Feb 1821, 2 Jun 1823 - 13 May 1825: Por graça de Deus, Rei/Rainha do Reino Unido de Portugal, e do Brasil, e Algarves de aquém e de além mar em África, Senhor/Senhora da Guiné e da Conquista, Navegação e Comércio da Etiópia, Arábia, Pérsia, e da Índia ("by the grace of God, King/Queen of United Kingdom of Portugal and of Brazi and the Algarves, of either side of the sea in Africa, Lord/Lady of Guinea and of the Conquest, Navigation, and Commerce of Ethiopia, Arabia, Persia, and of India");
    (g) 26 Feb 1821 -  2 Jun 1823    : Por graça de Deus e pela constituição da monarquia, Rei do Reino-Unido de Portugal, Brasil e Algarve de aquém e de além-mar em África, Senhor da Guiné e da Conquista, Navegação e Comércio da Etiópia, Arábia, Pérsia, e da Índia ("by the grace of God and the people constitutional monarch, King of United Kingdom of Portugal, Brazi and the Algarves, of either side of the sea in Africa, Lord of Guinea and of the Conquest, Navigation, and Commerce of Ethiopia, Arabia, Persia, and of India");
    (h) 10 Sep 1836 - 10 Feb 1842: Por graça de Deus e pela constituição da monarquia, Rei/Rainha de Portugal e Algarves de aquém e de além-mar em África, Senhor/Senhora da Guiné e da Conquista, Navegação e Comércio da Etiópia, Arábia, Pérsia, e da Índia ("by the grace of God and the people constitutional monarch, King/Queen of Portugal and the Algarves, of either side of the sea in Africa, Lord/Lady of Guinea and of the Conquest, Navigation, and Commerce of Ethiopia, Arabia, Persia, and of India").

  3. ↑ gab es im MA vielleicht irgendeine England oder Deutschland vergleichbare Magna Carta oder Bulle?
  4. ↑ Blüte und Niedergang des Bauerntums, Kreuzzüge und Ritterorden, Gewinne aus Kolonien und Säkularisierungen
  5. ↑ beispielsweise Kirche und Hochadel gegen Ritterorden, Kleinadel, Städter und freie Bauern, irgendwo dazwischen noch Kolonialunternehmer
  6. ↑ z.B. Olivenza 1297-1801, aber auch vergebliche Versuche, Galizien, Badajoz oder gar Huelva/Niebla zu gewinnen, umgekehrt die Teilungspläne z.B. von 1807
  7. ↑ auch Unterschiede zwischen Septembristen und Cartisten

Flagge und Wappen[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren8 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Die Flagge der Iberischen Föderalisten ist den Nationalfarben der Königreich Spanien und Portugal (also eben blau-weiß statt rot-grün) entnommen
Flagge vom alten Alfons

Die Wiedereinfügung von Flagge und Wappen halte ich für sinnvoll - bitte korrigiert mich, wenn Ihr das anders seht. Es gibt nur ein Problem: Es ist unerläßlich sichtbar zu machen, daß die Flagge von "1830/34-1910" galt und nicht die ganze Zeit. Es gelingt mir aber nicht, bei Flagge oder Wappen einen entsprechenden Zusatz anzubringen, ein technisches Problem. Warum ich es für sinnvoll halte, hängt einerseits mit unserer Geschichtswahrnehmung zusammen, denn wir können uns Dinge besser vorstellen, die weniger weit zurückliegen. Die Fotografie wurde Mitte des 19. Jahrhunderts verbreitet (leider noch nicht Farbfotografie). Sollte man auf einem Foto also eine portugiesische Fahne sehen, die überraschenderweise nicht weinrot-grün ist, versteht man nun, daß diese die zuletzt übliche Flagge des Königreichs war. Andererseits ist es auch wichtig, die früheren Nationalfarben blau-weiß zu kennen, um beispielsweise rechts nebenstehende Flagge zu verstehen, die sich eben nicht vom heutigen rot-grün ableitet, deren Idee aber eben noch immer bekannt ist. --Roxanna 10:09, 6. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Nun, es gibt ja auch einen exzellenten Artikel zur Flagge Portugals. ;-) Die Flagge oder das Wappen würde ich grundsätzlich nicht in die Infobox packen, ohnehin sind da schon eine Reihe von Daten, die jedesmal einer Erklärung bedarfen. Je länger ich mir die Box anschaue, desto mehr bekomme ich das Gefühl, dass es besser wäre. Die Inhalte im Text auszuführen und auf die Infobox zu verzichten. Infoboxen dienen dazu, dem Leser schnell wichtige Informationen zu liefern. Sind ergänzende Hinweise notwendig, ist das nicht mehr der Fall. Ich habe da zwei, drei kleine Ideen... . Schaut sie Euch mal an! --JPF ''just another user'' 19:23, 6. Nov. 2010 (CET)Beantworten
Geht auch, ich nehme Flagge und Wappen wieder raus, die königliche Fahne kann man ja auch im Text abbilden (da wo der Text dann zum Miguelistenkrieg kommen soll). --Roxanna 19:51, 6. Nov. 2010 (CET)Beantworten

So, mein Vorschlag steht. Vielleicht sollte man das Wappen von 1481 auch entfernen. Ich halte das jetzt für nicht SOOOO interessant, da es doch dem heutigen Schild sehr ähnlich ist. --JPF ''just another user'' 20:19, 6. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Beim Kapitel Einwohner könnte man z.B. auf die Situation von Juden und Muslime eingehen und ihre Rechte im Königreich. Beim Kapitel "Staat" wäre eine ausführlichere Beschreibung der Regierungsformen eingehen. --JPF ''just another user'' 20:22, 6. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Das 1481-Wappen ist mir auch ein Dorn im Auge, dann schon eher Portugiesische Euromünzen oder das 1815-1825-Wappen. --Roxanna 21:20, 6. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Allerdings habe ich auch wegen der Burgunderflagge Bedenken. Erstens wurde sie 1093 oder 1095 eingeführt, als Portugal noch kastilische Markgrafschaft war, nicht aber Königreich, und Flaggen sicher nicht die gleiche Bedeutung als nationales Identitätssymbol hatten wie sie sie heute haben. Zweitens ist die Bildunterschrift ungenau, denn nicht Heinrich war Portugals erster König, sondern Heinrichs Sohn Alfons Heinrich. Am besten also diese alte Flagge auch raus. --Roxanna 21:24, 6. Nov. 2010 (CET)Beantworten
Oh, da habe ich etwas geschlafen, aber die Flagge von Alfons I. habe ich auch zu bieten. ;-) Übrigens war das damals natürlich eher als Flagge des Königs zu sehen, als als Flagge des Reiches, auch wenn man damals wohl da keinen großen Unterschied gemacht hat. :-D. --JPF ''just another user'' 23:06, 6. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Karte[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 5 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich mag Karten sehr und würde an liebsten in jedem Geschichtsartikel mindestens eine Karte sehen, aber: Alte Karten (also ungenaue Karten aus früherer Hand) mag ich da schon weniger, und jene hier paßt eigentlich sowieso nicht so gut. Was hier fehlt, wäre eine Karte, die die Gebietsentwicklung von 1139 bis 1297 darstellt, etwa wie hier oder vielleicht sogar mit der "Algarve jenseits des Meeres" (Marokko). Sobald der LA erledigt ist, werde ich mal in der Kartenwerkstat anfragen (bei Commons) gibt es nichts passendes. --Roxanna 22:26, 7. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Dieser nichtgenordete antike Kartenstich verursacht mit jedes Mal einen Juckreiz im Auge... --Roxanna (Diskussion) 22:54, 10. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Gebietsentwicklung[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 12 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Zunächst komme ich beim nachrechnen der 89.000 qkm nicht auf dieses Ergebnis:

  • Portugal gesamt: 92.345 km²
  • Azoren: 2.330 km²
  • Madeira: 740,7 km²

Und letztlich stellt sich die Frage, weshalb man die Atlantikinseln nicht zum Kernland zählen sollte, denn ihren autonomen Status erhielten sie erst in der Republik. Ich würde also vorschlagen, die 95.345 qkm als letzte Größe für das Königreich anzugeben. --JPF ''just another user'' 22:48, 7. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Die 89.000 kannst Du im verlinkten 1911er Brockhaus nachsehen. Sie kommt auch hin, wenn Du von den 92.000 gesamt eben die Azoren und Madeira abrechnest. Du darfst die Inseln aber eben nicht noch dazurechnen. Ich würde sie übrigens nicht miteinbeziehen, weil sie ja letztlich auch erst zu Beginn des 15. Jahrhunderts hinzukamen. Ende des 13. Jahrhunderts hingegen, als die Festlandsgrenzen feststanden, waren es etwa 89.000, eben ohne die Inseln. Man kann sie aber meinetwegen auch hinzurechnen, doch 1910 galten auch sie eher noch als Kolonien. Zudem müßte man dann auch die Bevölkerungszahl für 1910 auf 5,4 Mio anheben. --Roxanna 22:53, 7. Nov. 2010 (CET)Beantworten
Gut, die Differenz beträgt 274 qkm. Aber dann fehlt noch bis 1801 Olivença mit 430 qkm. ;-) Die Azoren hatten bereits ab 1831 den Status einer Überseeprovinz, während Madeira ab 1834 sogar ein Distrikt Portugals war. --JPF ''just another user'' 05:53, 8. Nov. 2010 (CET)Beantworten
Mir scheinen die 89.000 ohnehin eher gerundet. --Roxanna 22:17, 30. Jan. 2012 (CET)Beantworten
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