Diskussion:Künstlerische Therapie
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Du hast recht: Die künstlerischen Therapien bestehen nicht nur aus der Kunsttherapie. Ich habe unter den Kategorien Tanztherapie hinzugefügt. Eine Kategorie Musiktherapie gibt es bislang noch nicht. Allerdings sind unter der Kategorie Künstlerische Therapie alle Therapien aufgeführt, die hierzu zählen.
Die Verlinkung zu Berufsverbänden wird in der Tat unterschiedlich gehandhabt. Aus dem Artikel Kunsttherapie hatten wir sie seinerzeit entfernt (siehe Diskussion:Kunsttherapie). Wenn sie aufgeführt werden, müssten nach meiner Einschätzung zumindest alle Berufsverbände aufgeführt werden, die dazu zählen. Dazu gehört dann auch der DFKGT, die "European Consortium for Arts Therapies Education" (ECARTE) und der BVAKT. Letzterer vertritt alle anthroposophischen künstlerischen Therapien unter einem Dach. Ich frage mich allerdings, ob das zur Beschreibung des eigentlichen Lemmas beiträgt. Wie siehst Du das?
Herzliche Grüße --KlaKs 00:00, 17. Nov. 2008 (CET)
Diese Kategorie:Künstlerische Therapie hat die Unterkategorie Kunsttherapie *[1] und dadurch Dubletten zu verlinkten Seiten. Ist das schlimm? ... SieheWIKIPEDIA:KAT Also: eigentlich schon. Beide Begriffe werden aber paritätisch benutzt. Für jemand der in Kathegorien recherchiert ist es möglicherweise sogar fast etwas unkomfortabel, dass die Begriffe nicht paritätisch in eine Kathegorie sind. Der einzige "Hauch" eines Unterschiedes mag vielleicht bei den Krankenversicherungen zu finden sein. Diese benutzen für die Kostenerstattungfähige Disziplinen den Begriff "Kunsttherapie" alle andere Disziplinen wären Künstlerische Therapieen. Die Kunsttherapie-Disziplinen werden aber nicht von allen Kassen erstattet. Da fängt eine Diskussion an die man trefflich zu beiden WIKI-Kategorien hier endlos fortsetzen kann. Am besten wäre m.E. einerseits eine gemeinsame Kathegorie. Damit bei Recherchen in Kategorien unter beiden Begriffe man den ganzen Kanon der dazugehörigen Disziplinen findet. Durch die Bearbeitungen auf der Seite Sprachgestaltung dort unter "Kategorie" bin ich auf dieses Phänomeen gestoßen. Ich bin zu unerfahren und noch zu "grün" um hierzu eine angemessene Entscheidung zu fällen, und diese dann auch entsprechend umzusetzen. Es wäre der konkrete Vorschlag zur Löschung der Kategorie:Kunsttherapie aber auch nicht toll weil's auch speziell für die Maltherapie und Therapie der bildende Künsten überhaupt speziell der Begriff Kunsttherapie verwendet wird . Die Dubletten sind aber ebenfalls nicht das Non-Plus-Ultra. Nochmals SieheWIKIPEDIA:KAT Wer weiß wie man es am besten macht? Im Moment scheinen die Zuordnungen mir sehr dem persönlichen Geschmack oder des Zufalls überlassen. --Deklamat (Diskussion) 13:03, 20. Okt. 2012 (CEST)
Neutraler Standpunkt[Quelltext bearbeiten]
Hallo KlaKs,
die Behauptung, "Die Verlinkung mit Berufsverbänden gehört hier nicht her", erscheint mir falsch zu sein. In zahlreichen ähnlichen Artikeln wie "Psychologie", "Psychoanalyse", "Verhaltenstherapie", "Kinder- und Jugendlichenpsychotherapeut" usw. sind die jeweiligen Berufsverbände genannt. Haben diese Autoren allesamt gegen die Wikipedia-Regeln verstoßen? Wenn nicht, dann bitte im Sinne der Gleichbehandlung verfahren und die Berufsverbände aufführen.
Nochmals: Künstlerische Therapie" ist keineswegs nur die Kunsttherapie, wie es nun zutreffend am Anfang des Artikels heißt, wo weitere künstlerische Therapien aufgeführt werden. Somit erscheint es unlogisch, die Kategorien Künstlerische Therapie | Kunsttherapie | Kulturpädagogik zu nennen, die Kategorien Musiktherapie und Tanztherapie aber zu streichen. Daher mit herzlichen Grüßen zur Erinnerung:
--wwm 17:06, 16. Nov. 2008 (CET)
Hallo,
"Künstlerische Therapie" darf nicht mit "Kunsttherapie" gleichgesetzt werden. Ein Begriff "Künstlerische Therapie" ist unüblich, üblich ist der Plural "Künstlerische Therapien". Es gibt durchaus Kunst-, Musik-, Tanztherapeuten usw., die sich Künstlerische Therapeuten nennen, aber keine künstlerische Ausbildung haben und somit im eigentlichen Sinne des Begriffs keine Künstlerischen Therapeuten sind. Der Begriff ist nicht geschützt, was nicht heißt, daß es keine Kriterien für ihn gibt. Dazu bitte die Wikipedia-Regeln lesen:
"Wikipedia betreibt keine Begriffsbildung. Es muss also in jedem Fall sichergestellt sein, dass es sich bei einem Begriff nicht um eine ad-hoc-Begriffsbildung handelt, die nicht zur weiteren Verwendung gedacht ist bzw. keine Verbreitung gefunden hat.
Neutralität: Der neutrale Standpunkt versucht, Ideen und Fakten in einer Weise zu präsentieren, dass sowohl Gegner als auch Befürworter einer solchen Idee deren Beschreibung tolerieren können. Er fordert nicht die Akzeptanz aller; dies wird man selten erreichen, zumal manche Ideologien alle anderen Standpunkte außer ihrem eigenen ablehnen. Daher sollte das Ziel darin bestehen, eine für alle rational denkenden Beteiligten tolerable Beschreibung zu formulieren.
Wikipedia dient nicht der Theoriefindung, sondern der Theoriedarstellung. In Artikeln sollen weder neue Theorien, Modelle, Konzepte oder Methoden aufgestellt, noch neue Begriffe etabliert werden. Ebenso unerwünscht sind nicht nachprüfbare Aussagen. Ziel des Enzyklopädieprojektes ist die Zusammenstellung bekannten Wissens.
Wikipedia ist keine Werbe- oder Propagandaplattform und keine Gerüchteküche. Artikel sollen einen neutralen Standpunkt einnehmen. Kontroverse Behauptungen sollen klar dokumentiert sein."
Also bitte die gebräuchlichen Sichtweisen bevorzugen und nicht einseitig nur den Standpunkt der ansonsten hervorragenden FH für Kunsttherapie Ottersberg darstellen! Literatur, die sich nicht mit "Künstlerischen Therapien" befaßt, sondern mit Kunsttherapie, gehört unter Kunsttherapie.
Objektive Tatsachen und keine persönliche Meinung enthält der Satz: "Ständig tauchen neue sog. künstlerische Therapien auf. Deren Vertreter bilden Vereine, darunter auch diverse Berufsverbände, deren Mitglieder ihre meist kleinen Unternehmen und von diesen ausgestellten Zertifikate gegenseitig anerkennen."
Die Suchmaschinen beweisen, daß ständig neue Therapieformen auftauchen, die sich künstlerisch nennen.
Die Suchmaschinen beweisen auch, daß ständig neue Vereine gebildet werden, die sich zu den künstlerischen Therapien zählen.
Tatsache ist ebenfalls, daß die in Vereinen zusammengeschlossenen Mitglieder ihre Tätigkeiten und die von ihnen ausgestellten Zertifikate gegenseitig anerkennen.
Tatsache ist nicht zuletzt, daß diese Anerkennungen z. B. zum Lehrtherapeuten nur für die betreffenden Verein gelten und weder einen hochschulrechtlichen noch irgendeinen berufsrechtlichen Wert besitzen.
Also bitte keine Unterstellungen!
Gruß im Sinne der Qualität von Wikipedia -- wwm 11:28, 4. Nov. 2008 (CET)
Hallo Wwm!
Ich habe den Artikel zurückgesetzt, weil für die Erweiterungen und neuen Begriffsbildungen (z.B. "die afunktionale, die funktionale und die eigentliche künstlerische Therapie") keine Belege genannt werden, siehe "Wikipedia Relevanzkriterien" [[2]]: Wikipedia betreibt keine Begriffsbildung. Es muss also in jedem Fall sichergestellt sein, dass es sich bei einem Begriff nicht um eine ad-hoc-Begriffsbildung handelt, die nicht zur weiteren Verwendung gedacht ist bzw. keine Verbreitung gefunden hat.
Außerdem verlässt der Artiek den neutralen Standpunkt, indem er einen Berufsverband explizit heraushebt und andere herabsetzt (so heißt es: "Ständig tauchen neue sog. künstlerische Therapien auf. Deren Vertreter bilden Vereine, darunter auch diverse Berufsverbände, deren Mitglieder ihre meist kleinen Unternehmen und von diesen ausgestellten Zertifikate gegenseitig anerkennen."). Das mag die persönliche Auffassung des Autors sein, gehört aber nicht in den Artikel. Siehe "Was Wikipedia nicht ist" [[3]]: Wikipedia ist keine Werbe- oder Propagandaplattform und keine Gerüchteküche. Artikel sollen einen neutralen Standpunkt einnehmen. Kontroverse Behauptungen sollen klar dokumentiert sein.
Schließlich soll unter der Literatur nur das zu finden sein, was sich grundlegend mit dem Thema befasst.
Gruß --KlaKs 16:55, 2. Nov. 2008 (CET)
Hallo Wwm,
Ich nehme Bezug auf Deine Antwort auf Deiner Diskussionsseite. Zum Bergriff künstlerische Therapie: Die Kategorie müsste, wenn es diesen Begriff nicht in der Einzahl gibt, erst unbenannt werden, bevor es auf dieser Seite geschieht. Allerdings bin ich bei der Einrichtung der Kategorienseite darauf hingewiesen worden, dass der Singular verwendet werden soll. Es leuchtet ja auch ein: Wo es die „Künstlerischen Therapien“ gibt, gibt es natürlich auch die einzelne „Künstlerische Therapie“. Unter den Kategorien wird üblicherweise die Oberkategorie „Künstlerische Therapie“ genannt, unter der dann die übrigen Unterkategorien zu finden sind.
Es gibt verschiedene Begriffe, die für Laien (und für die muss es verständlich sein) nicht ohne Weiteres nachzuvollziehen sind. Dazu zählt die „adressatenorientierte Auseinandersetzung“. Wer adressiert hier wen? Oder: „produktive, reproduktiv-interpretative und rezeptive Bereiche“ – das ist eine Begriffsbildung, deren Quelle nicht genannt wird und die nicht erklärt wird. Zumindest würde eine Erklärung helfen, wie: „produktive Bereiche wie das schöpferische Gestalten von Bildern und Objekten, reproduktiv-interpretative Bereiche wie die nachvollziehende Interpretation von vorgegebenen Kompositionen und rezeptive Bereiche wie die Rezeption von Kunstwerken“.
Sehr unvermittelt ist dann von Kreativtherapien die Rede, ohne dass dieser Begriff eingeführt worden ist. Ebenso bleiben die Ausdruckstherapien unerklärt und ohne Bezug. Diese Begriffe müssten, wenn sie für das Ganze von Belang sind, erklärt werden. Ich finde aber, dass dieser Abschnitt nicht zur Beschreibung dessen beiträgt, worum es bei den künstlerischen Therapien geht.
Dann folgt ein Abschnitt über das Verständnis von Kunst im Sinne eines erweiterten Kunstbegriffes, der übergeht in Ausführungen über die Ausbildungsbedingungen für Therapeuten. Dass Kunst von Können kommt bleibt ein Allgemeinplatz, aus dem sich verschiedene Vorurteile speisen. Mindestens ebensoviel hat Kunst mit „Wahrnehmen“ zu tun. Der Artikel sollte sich dessen annehmen, was sein Lemma ist. Was man unter Kunst verstehen kann ist, finde ich, hier besser erklärt: Kunst.
Die Verlinkung mit Berufsverbänden gehört hier nicht her. Siehe Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist: „Wikipedia ist kein allgemeines Personen-, Vereins-, Organisationen- oder Firmenverzeichnis“. Aus dem Artikel Kunsttherapie haben wir sie auch nach längeren Diskussionen entfernt.
Ich wünsche mir sehr eine an der Sache orientierte Diskussion.
Herzliche Grüße