Diskussion:KZ Engerhafe

KZ Engerhafe

Habe ziemlich viel Zeit für die Recherche zum Thema verwandt. Mehr ist nicht zu finden. Würde mich über Anregungen freuen. Pixelfehler ?! 17:11, 18. Apr 2006 (CEST)

• Im Detail:
  • Einleitung: Noch zu kurz, mindestens die wichtigstens W's gehören auf jeden Fall rein. Also wann bestand das Lager, wo liegt Engerhafe (ich glaube nicht dass das viele aus dem Stand wissen), wer/wieviele Lagerhäftlinge gab es und wahrscheinlich auch noch ein Satz: was war der Friesenwall.
  • Links: Versteh ich noch nicht wirklich: Welchen Sinn haben die Verlinkungen der jeweiligen Tage, während beispielsweise Links zu tiefergehenden Hintergrundinformationen wie VVN nicht da sind.
  • Stil: Sehr viele wurde konstruktionen im passiv. Dazu passt, dass es im ganzen Artikel keine handelnden Personen gibt.
  • Bilder: An Originalbilder zu kommen ist bei zeitgeschichtlich jungen Themen immer ein elendiger Aufwand. Aber zumindest ne Lager- oder Umgebungskarte wäre nicht schlecht.
  • Inhalt: Der zweite Teil mit den unpersönlichen Formulierungen: Spannend finde ich ja, wer das Lager warum beschloss. Warum an dieser Stelle? Wer beaufsichtigte, wer handelte allgemein. Die sind in dem Artikel allesamt sehr Gesichts- und Namenlos.
  • Belege: Die Buchliste sieht gut. Mindestens für das Zitat ist ein Einzelbeleg notwendig.
  • Fazit: Schon sehr schöner Artikel, ich denke der Arbeitsaufwand daraus einen lesenswerten zu machen, hält sich in überschaubaren Grenzen. -- southpark Köm ?!? 20:36, 19. Apr 2006 (CEST) Erläuterung

Vielen Dank southpark!

Dann will ich mal auf deine Kritikpunkte eingehen:

• • Einleitung: Habe ich gestreckt.
  • Links: VVN ist drin, sonst ist mir aber nichts weiter aufgefallen
  • Stil: ist etwas ausgebessert. Das Problem ist, das keine handelnden Personen zu ermitteln sind.
  • Bilder: Es gibt keine Bilder des Lagers. Zitat der Ostfriesischen Landschaft: “Die Baracken wurden nach Kriegsende sofort geplündert. Fotos vom Lager existieren nicht." Es gibt einen Aquarellmaler, der anhand von Augenzeugenberichten Bilder gemalt hat, den versuche ich schon seit geraumer Zeit zu kontaktieren, bisher leider ohne Erfolg.
  • Inhalt: Leider kann ich keine Namen ermitteln, was ich gerne tun würde. Die Quellenlage zum Lager ist sehr spärlich. Das Lager wurde an dieser Stelle errichtet, da es hier eben schon die Barracken der Organisation Todt gab, aber das wird im Artikel ja wiedergegeben.
  • Belege: Zitat ist als solches verlinkt.
  • Fazit: Ich hoffe, das der Artikel jetzt verbessert wurde. Nochmals vielen Dank. Über weitere Anregungen freue ich mich natürlich. Pixelfehler ?! 11:56, 20. Apr 2006 (CEST)

Mir ist bei der spontanen Durchsicht aufgefallen, dass doch noch einige Rechtschreibfehler (von denen ich alle, die ich jetzt gesehen habe, beseitigt habe) im Artikel drin waren (und wahrscheinlich noch sind) und auch der Schreibstil ist noch verbesserungswürdig (an ein paar Stellen habe ich auch da Veränderungen vorgenommen). Inhaltlich wäre auch noch sehr interessant, wer denn nun der Lagerleiter war, der vor Gericht stand. (Name, Dienstgrad etc.) Der Satz "Es darf als gesichert angenommen werden" ist auch nicht sehr sinnvoll(entweder gesichert oder angenommen), hab ich mal korrigiert. Aber nur Mut, es wird schon! Ich fand´s auch sehr interessant zu lesen. Viele Grüße, Frange 20:00, 22. Apr 2006 (CEST)

Wird besser. Aber vielleicht kommen wir mit den Namen und den passiven noch vorwärts. Ich bin jetzt einfach mal den Text mit der Browsersuche auf "wurde" durchgegangen, wo sich eventuell noch Handelnde verstecken könnten:

• Zunächst wurden hier Baracken für Arbeiter der Organisation Todt errichtet - wer Zwangsarbeiter? Die SS/SA etc.? Bezahlte Kräfte?
• Die ersten 400 Insassen wurden Mitte Oktober nach Engerhafe transportiert - Reichsbahn?
• Morgens um 4 Uhr wurden sie geweckt Die SS? Die Aufsehener?
• . Mit der Überstellung der restlichen Häftlinge nach Neuengamme am 22. Dezember 1944 wurde das Lager wieder aufgelöst Wer gab den Befel? Lagerleitung Neuengamme? Organisation Todt? -- southpark Köm ?!? 23:58, 22. Apr 2006 (CEST)

Hallo, interessante Geschichte. Ich komm nicht ganz mit wie das mit der Belegung war: 2000-2200. Dann noch ein Aussenlager mit nochmals 2000, korrekt ? Engerhafe war also ein Aussenlager mit einem eigenem Aussenlager ?

Ob die Häftlinge mit der Bahn kamen oder mit LKWs ist mir persönlich weniger wichtig, ach ich mäkle ja nur rum, hab den Artikel mit Interesse gelesen, LieGrü,--Greenx 01:33, 23. Apr 2006 (CEST)

jein, ist sicher nicht das wichtigste wie sie nun kamen. aber (a) wirkt es schlicht und einfach im text besser und lebendiger wenn da aktiv- statt passivkonstruktionen stehen und andererseits kommt da ja der pädagogische impuls bei mir durch, dass geschichte nicht einfach passiert, sondern menschen sie machen + nach möglichkeit sollte das auch im text stehen. -- southpark Köm ?!? 04:26, 24. Apr 2006 (CEST)

Info steht jetzt drin, sie wurden per Bahn nach Engerhafe transportiert. Ich bekomme diese Woche noch weitere Infos per Post und das gewünschte Bild. Danke und Gruß Pixelfehler ?! 09:20, 24. Apr 2006 (CEST)

sag mal bescheid, wenn die Infos mit drin sind. in letzter zeit überseh' ich so viel an sachen, die mich eigentlich interessieren. -- southpark Köm ?!? 03:35, 2. Mai 2006 (CEST)

Die Bilder sind heute gekommen. Ich werde sie morgen wohl einscannen und in den Artikel einbauen. Jetzt habe ich noch mal die Lage des Lagers genauer beschrieben. Pixelfehler ?! 23:08, 3. Mai 2006 (CEST)

Bilder eingefügt, Infos zum Künstler ebenfalls. Pixelfehler ?! 15:19, 4. Mai 2006 (CEST)

So, bin gerade noch mal über den Artikel drübergegangen und habe ein paar Korrekturen vorgenommen. Interessant immer noch, wie der Lagerleiter der SS hieß - ist der Name nicht rauszubekommen? Ansonsten sieht der Artikel wirklich gut aus und könnte - meiner Meinung nach - auch bald mal für die "lesenswerten Artikel" kandidieren. Viele Grüße, Frange 11:40, 9. Mai 2006 (CEST)

Lieber Frange, vielen Dank für die Korrekturen. Ich habe schon diverse Stellen in Ostfriesland angeschrieben (bin leider nicht vor Ort). Dabei habe ich viele weitere Informationen erhalten, aber leider nicht den Namen des Lagerleiters. Dazu gibt es eben nur die Information, die im Artikel steht. Ich denke, ich werde jetzt trotzdem mal eine lesenswert Kandidatur versuchen. Gruß Pixelfehler ?! 11:49, 9. Mai 2006 (CEST)

poupous kurzreview

• lesenswert Im Detail:
  • Einleitung: relativ lang, transportiert aber eine menge wichtiger grundinformationen, insgesamt sehr rund.
  • Links: ausgewogen. ggf. könnte man die herkunftsländer der gefangenen entlinken, da die länderartikel für den leser dieses artikels vielleicht nicht so nützlich sind.
  • Gliederung: gut strukturiert.
  • Stil:sprachlich in ordnung. einige sätze sind jedoch missverständlich oder unklar formuliert, vielleicht manchmal einfach zu kurz. einige informationen doppeln sich, ohne dass mir dies notwendig erscheint. im detail:
    • geographische lage: ich habe etwas schwierigkeiten mit den sich kreuzenden bahnlinien. es scheint doch eher ein Y zu sein. vielleicht besser wo sich die bahnlinien treffen oder von wo die bahnlinien nach ... ausgehen. Über den Bahnhof von Georgsheil wurden die Gefangenen nach Georgsheil verbracht und täglich zu ihren Arbeitsplätzen in Aurich transportiert. über den bahnhof? klingt irgendwie merkwürdig, vielleicht bräuchte es da ein paar wort mehr darüber, welchen weg die gefangenen zu den arbeitsorten nehmen mussten? andererseits wird dies weiter unten im text genauer ausgeführt,so dass man es hier auch einfach weglassen könnte. Das Lager hatte weder Trink- noch Waschwasser und verfügte über keinerlei Kanalisation. Trotz der widrigen Wetterbedingungen im ostfriesischen Spätherbst waren die Baracken nicht beheizt. was sagt das über die geographische lage aus? wird ausserdem im abschnitt kz engerhafe nochmal ausgeführt.
    • KZ Engerhafe: Für das Außenlager des KZ musste weiteres Land beschlagnahmt werden, nämlich Kirchenland nördlich der Pastorei, der Spielplatz der Engerhafer Volksschule sowie ein Streifen Privatland westlich des Dodentwenter Weges. ggf kürzen und nur die beschlagnahme erwähnen? Am 4. November wurden die ersten vier Insassen beerdigt. Die Kirchenchronik vom 6. November 1944 vermerkt dazu: "Das Barackenlager im Pfarrgarten ist seit einiger Zeit in ein Gefangenenlager verwandelt und sehr stark belegt worden. Es sind Todesfälle eingetreten, bis zum heutigen Tag zehn." vier oder zehn? Ursprünglich war Engerhafe als provisorisches Sommerlager für 400 Menschen angelegt worden. Nach der Umwandlung in ein KZ-Außenlager hausten hier jedoch 2000 bis 2200 Häftlinge doppelung zum schon zuvor im artikel gesagten.
    • gedenkstätte: die Aufschrift: "Hier ruhen ?.?.?. Opfer des Faschismus". "R.I.P." ("Ruhe in Frieden"). hier ist nicht gut zu erkennen, was genau zur Aufschrift gehört. ist ("Ruhe in Frieden") ein kommentar des artikel-autors oder steht das so auf dem stein? R.I.P. steht übrigens für requiescat in pace.
  • Bilder: sehr gut. schöne graphik und vorbildliche bildunterschriften.
  • Inhalt: das doch zentrale thema friesenwall könnte noch mit ein, zwei sätzen dargestellt werden. sonst wirkt der artikel auf mich sehr vollständig, liefert fakten- und zahlenwissen aber auch anekdotisches (pausenbrote durch den zaun etc.).
  • Belege:vorbildlich.
  • Fazit: auf jeden fall lesenswert. mit kleinen verbesserungen sicher auch exzellent. auch hier gilt: respekt vor der rechercheleistung des autors.-- poupou l'quourouce Review? 20:02, 9. Mai 2006 (CEST) Meine Review-Kriterien.

Lesenswert-Kandidatur: KZ Engerhafe (Archivierung Abstimmung)

Das Konzentrationslager (KZ) Engerhafe nördlich von Aurich war das einzige Konzentrationslager in Ostfriesland. Es wurde am 21. Oktober 1944 als Außenlager des Konzentrationslagers Neuengamme im Zusammenhang mit dem Bau des sogenannten Friesenwalls errichtet. Der Friesenwall war eine projektierte, aber nur teilweise vollendete Wehranlage an der deutschen Nordseeküste, die gegen Ende des Zweiten Weltkriegs erstellt werden sollte. Das KZ Engerhafe war hierbei für die Errichtung von Panzergräben rund um die Stadt Aurich zuständig. Kurz vor der Fertigstellung der "Rundumverteidigung Aurichs" erfolgte am 22. Dezember 1944 die Auflösung des Lagers. Innerhalb der zwei Monate des Bestehens starben 188 Häftlinge.

Direkt aus dem Review, siehe: Diskussion:KZ_Engerhafe. Der Name des Lagerleiters ist trotz intensiver Recherche (noch) nicht zu ermitteln. Überhaupt ist es schwierig Quellen zu dem Thema zu finden. Der Artikel deckt den aktuellen Quellenstand ab.

•  Neutral, da ich Hauptautor bin. Pixelfehler ?! 11:59, 9. Mai 2006 (CEST)
• Laien- Pro. Ich weiß nicht, wieviele Engerhafe, Aurich und KZ Neuengamme ich entlinkt habe, möchte aber doch darum bitten, dass Wikilinks möglichst nur einmal an passender Stelle im Artikel erfolgen. Ansonsten für mich aber durchaus informativ. Vielleicht kann jemand noch Koordinaten hinzufügen? --Taxman ^Rating 18:50, 9. Mai 2006 (CEST)

sorry, mein Fehler. Koordinaten habe ich eingefügt, allerdings nur die der übergeordneten Gemeinde Südbrookmerland, da mir Opengeodb keine Angaben zu Engerhafe machen kann. Gruß Pixelfehler ?! 19:21, 9. Mai 2006 (CEST)

• lesenswert Im Detail:
  • Einleitung: relativ lang, transportiert aber eine menge wichtiger grundinformationen, insgesamt sehr rund.
  • Links: ausgewogen. ggf. könnte man die herkunftsländer der gefangenen entlinken, da die länderartikel für den leser dieses artikels vielleicht nicht so nützlich sind.
  • Gliederung: gut strukturiert.
  • Stil:sprachlich in ordnung. einige sätze sind jedoch missverständlich oder unklar formuliert, vielleicht manchmal einfach zu kurz. einige informationen doppeln sich, ohne dass mir dies notwendig erscheint. im detail:
    • geographische lage: ich habe etwas schwierigkeiten mit den sich kreuzenden bahnlinien. es scheint doch eher ein Y zu sein. vielleicht besser wo sich die bahnlinien treffen oder von wo die bahnlinien nach ... ausgehen. Über den Bahnhof von Georgsheil wurden die Gefangenen nach Georgsheil verbracht und täglich zu ihren Arbeitsplätzen in Aurich transportiert. über den bahnhof? klingt irgendwie merkwürdig, vielleicht bräuchte es da ein paar wort mehr darüber, welchen weg die gefangenen zu den arbeitsorten nehmen mussten? andererseits wird dies weiter unten im text genauer ausgeführt,so dass man es hier auch einfach weglassen könnte. Das Lager hatte weder Trink- noch Waschwasser und verfügte über keinerlei Kanalisation. Trotz der widrigen Wetterbedingungen im ostfriesischen Spätherbst waren die Baracken nicht beheizt. was sagt das über die geographische lage aus? wird ausserdem im abschnitt kz engerhafe nochmal ausgeführt.
    • KZ Engerhafe: Für das Außenlager des KZ musste weiteres Land beschlagnahmt werden, nämlich Kirchenland nördlich der Pastorei, der Spielplatz der Engerhafer Volksschule sowie ein Streifen Privatland westlich des Dodentwenter Weges. ggf kürzen und nur die beschlagnahme erwähnen? Am 4. November wurden die ersten vier Insassen beerdigt. Die Kirchenchronik vom 6. November 1944 vermerkt dazu: "Das Barackenlager im Pfarrgarten ist seit einiger Zeit in ein Gefangenenlager verwandelt und sehr stark belegt worden. Es sind Todesfälle eingetreten, bis zum heutigen Tag zehn." vier oder zehn? Ursprünglich war Engerhafe als provisorisches Sommerlager für 400 Menschen angelegt worden. Nach der Umwandlung in ein KZ-Außenlager hausten hier jedoch 2000 bis 2200 Häftlinge doppelung zum schon zuvor im artikel gesagten.
    • gedenkstätte: die Aufschrift: "Hier ruhen ?.?.?. Opfer des Faschismus". "R.I.P." ("Ruhe in Frieden"). hier ist nicht gut zu erkennen, was genau zur Aufschrift gehört. ist ("Ruhe in Frieden") ein kommentar des artikel-autors oder steht das so auf dem stein? R.I.P. steht übrigens für requiescat in pace.
  • Bilder: sehr gut. schöne graphik und vorbildliche bildunterschriften.
  • Inhalt: das doch zentrale thema friesenwall könnte noch mit ein, zwei sätzen dargestellt werden. sonst wirkt der artikel auf mich sehr vollständig, liefert fakten- und zahlenwissen aber auch anekdotisches (pausenbrote durch den zaun etc.).
  • Belege:vorbildlich.
  • Fazit: auf jeden fall lesenswert. mit kleinen verbesserungen sicher auch exzellent. auch hier gilt: respekt vor der rechercheleistung des autors.-- poupou l'quourouce Review? 20:02, 9. Mai 2006 (CEST) Meine Review-Kriterien.

• Hab nur die Einleitung gelesen, deshalb kein Votum, nur eine Anmerkung. Kann man den ersten Satz nicht etwas umformulieren, so dass nicht 2 mal Engerhafe fast direkt nacheinander steht? Sieht so irgendwie seltsam aus. Ist aber auch nicht weiter wichtig. -- Dr. Shaggeman You’ll Never Walk Alone 20:12, 9. Mai 2006 (CEST)
•  Pro - definitiv lesenswert.--DerGrobi 20:20, 9. Mai 2006 (CEST)

@Dr. Shaggeman: der einleitende Satz ist umformuliert. @poupou l'quourouce danke für die Ausführliche Bewertung. Ich habe versucht, die Kritikpunkte aufzuarbeiten. Gruß Pixelfehler ?! 20:20, 9. Mai 2006 (CEST)

•  Pro ohne Abstriche. Der Artikel hat sich vor allem inhaltlich und stilistisch durch das Review extrem verbessert und ist dadurch mindestens lesenswert. Viele Grüße, Frange 20:31, 9. Mai 2006 (CEST)

• neutral gute übersicht. raus sollten die zwei weblinks im text und Herbert Müller. was die persönliche interpretation eines provinzkünstlers von historischen ereignissen betrifft, ist wikepedia nicht der richtige platz. --Carroy 00:44, 10. Mai 2006 (CEST)

• .
• .
•  Pro Lesenswert. Ich vermute einmal, dass es - zumindest im Internet - keine vollständigere enzyklopädische Beschreibung gibt, als in diesem Artikel. Einige kleine Stolpersteinchen wollte ich noch loswerden.

• Es könnte vielleicht vermerkt werden, dass zumindest die Gedenkstätte (vielleicht auch das Lager selbst?) auf dem Friedhof der Kirche liegt.

ist jetzt vermerkt

• Lage: Den Kreuzungspunkt nimmt man beim Bahnfahren nicht wahr, zumal die Strecke nach Aurich (noch) stillgelegt ist. Wäre es nicht günstiger, die Lage von Georgsheil durch den Treffpunkt der Bundesstraßen B 210 und B 72 zu beschreiben? Dies ist dann leicht auf einer Routenplaner wie MAP24 oder Michelin nach vollziehbar. Die genaue Beschreibung der Ortes könnte eventuell folgendermaßen festgemacht werden. Georgsheil = Treffpunkt der B 210 von Emden und Aurich und der B72 von Norden - von dort 3 km die B72 nach Norden hinauf - Gemeinde Südbrookmerland - Ortsteil Engerhafe - Friedhof der Kirche Engerhafe zwischen den Straßen "Kirchwyk" und "Am Kirchhof".

Der Kreuzungspunkt der Bahnlinien ist von belang, da er bei der Wahl des Standortes entscheident war. Die Adresse der heutigen Gedenkstätte könnte wie von dir beschrieben eingebaut werden.

• Die Koordinaten habe ich im Artikel präzisiert.

danke

• Dieses Arbeitslager war nicht eingezäunt und auch nicht bewacht. ..... Dieses Vorauskommando musste zunächst das Barackenlager in ein KZ umwandeln, indem es Sicherungsanlagen für das Lager errichtete, so unter anderem Stacheldrahtzäune und Wachtürme. - Dies hört sich etwas widersprüchlich an.

ist es eben nicht. Erst war es ein Arbeitslager der Organisation Todt ohne Sicherungsanlagen, später wurde es dann in ein KZ mit Sicherungsanlagen umgewandelt

• Dieses Arbeitslager war nicht eingezäunt und auch nicht bewacht. Einwohner von Engerhafe konnten an Filmvorführungen im Aufenthaltsraum teilnehmen. Die Unschärfe verwirrt etwas. Ist damit der Aufenthaltsraum der Zwangsarbeiter gemeint oder ein spezieller Aufenthaltsraum für die Einwohner von Engerhafe? Wurden den Gefangenen Filme vorgeführt, bei denen die Einwohner von Engerhafe auch zuschauen durften? Wer führte Filme vor und zu welchem Zweck? Falls die Unschärfen schon in den Quellen vorhanden sind, ist natürlich nichts zu machen. Eventuell sollte man darauf hinweisen.

Die Quellen geben (bisher) nicht mehr her. Ich vermute (Vermutungen tun im Artikel nichts zur Sache, daher hier), das den Arbeitern der OT Filme gezeigt wurden und die Bevölkerung daran teilhaben konnte.

• An dieser Mühle entstand ein Auffanglager für die Arbeitsunfähigen und völlig entkräfteten Zwangsarbeiter des KZ Engerhafe. Dem Müller gelang es, den Gefangenen Nahrung zuzustecken, ohne die Aufmerksamkeit der Aufseher zu erregen. Auch das ist augenscheinlich etwas widersprüchlich. Es hört sich so an, als ob ein zumindest halbwegs eingerichtetes und organisiertes "Auffanglager" dort gewesen wäre, in das entkräftete Zwangsarbeiter aufgenommen wurde. Dies dürfte aber kaum möglich gewesen sein, ohne die Aufmerksamkeit der Aufseher zu erregen.

Habe ich präzisiert

• Es ist aber einiges unter den Tisch gefallen: Den "Zusteckern" aus der Bevölkerung wurde mit Maßnahmen gedroht. Arbeit und Schläge bis zum Tode. Die auf dem Pflaster ratternden Schädel. Die Seuchen und der Kotfluss.

Ich arbeite daran

• Im Gegensatz zu einem Vorredner bin ich der Meinung, der Maler sollte drinbleiben. Es gibt keinerlei Fotos. Diese Zeichnungen sind das Einzige, was es an Anschauungsmaterial gibt. Normalerweise kann eine solch vage entstandene Wiedergabe Referenzzwecken nicht genügen. Da es in diesem Falle aber nicht Bessere gibt, können die Zeichnungen des Malers genutzt werden, wenn die vagen Umstände beschrieben werden. Und genau dies ist hier richtigerweise geschehen.

Trotz der Anmerkungen bleibt der Artikel lesenswert.

thx Pixelfehler ?! 07:39, 10. Mai 2006 (CEST)

Tirkon 01:48, 10. Mai 2006 (CEST)

• pro hat mich beeindruckt! Macht einen sehr gut recherchierten Eindruck und ist spannend zu lesen. JHeuser 07:16, 10. Mai 2006 (CEST)

Die Anregungen von Tirkon habe ich umgesetzt. @Carroy was meinst du mit den beiden Weblinks im Text. Das sind doch Zitatquellen, also müssen die rein. zu Herbert Müller: erstens ist er sehr daran beteiligt, eine Gedenkstätte in Form eines Geschichtshauses zu errichten, zweitens hat er so eine Art Archiv zum KZ Engerhafe und hat mir sehr geholfen und drittens sind die Bilder von Ihm nunmal die einzigen, die es gibt und da ist es mir schon wichtig, darauf hinzuweisen, wie die Bilder entstanden sind, nämlich nicht nur als reines Phantasieprodukt, sondern nach Augenzeugenberichten. Pixelfehler ?! 08:17, 10. Mai 2006 (CEST)

• Ein klares  Pro - daran gibt es (insbesondere nach den Verbesserungen im Zuge dieser Diskussion) überhaupt keinen Zweifel. Ein oft vergessenes (und manchmal wohl auch "gern" verdrängtes) Kapitel ostfriesischer Geschichte in anerkennenswerter Weise neu geschrieben. (Da ich selbst nur mit einer klitzekleinen Anmerkung beteiligt war, gebe ich ein Urteil ab.) Emder Muschelschubser 12:44, 10. Mai 2006 (CEST)

• pro, besonders ob der sehr guten Recherche und der sprachlichen Ausgewogenheit! Eine Klitzekleinigkeit: In der schönen Graphik ist das rot geschriebenen Engerhafe kaum zu lesen, obwohl ich nicht rotgrünblind bin. Rot auf Grün verschwimmt immer.! Läßt sich das ändern? -- Zirpe 22:06, 12. Mai 2006 (CEST)

ich kümmere mich morgen mal drum. Pixelfehler ?! 00:16, 13. Mai 2006 (CEST)

erledigt ;-) Pixelfehler ?! 13:30, 13. Mai 2006 (CEST)

• pro, wenn noch jemand die Weblinks aufräumt. Fünf sollten auch hier reichen (WP:WEB) --Hermann Thomas 08:33, 16. Mai 2006 (CEST)

Die Weblinks sind jetzt auch gekürzt. Gruß Pixelfehler ?! 09:07, 16. Mai 2006 (CEST)

•  Pro - Bin erst am Ende der Kandidatur auf den Artikel gestoßen und habe in deswegen bereits in der nachgebesserten Form erlebt. Beeindruckend! Kleine Unzulänglichkeiten bei Größe und Plazierung der Bilder (z. T. wird dadurch weißer Raum im Text erzeugt) lassen sich gewiss noch eliminieren. -- Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch> 09:26, 16. Mai 2006 (CEST)

Lemma

Das Lemma ist falsch so, es kann nur als redir bleiben, da es kein eigenständiges KZ war. Vergleiche

• Verzeichnis der Konzentrationslager und ihrer Außenkommandos gemäß § 42 Abs. 2 BEG: 51 Aurich, Kreis Aurich, Neuengamme bis 23.12.1944
• Manfred Staschen: Die Arbeits- und Gefangenenlager um Aurich und das KZ-Außenlager in Engerhafe. Ich werde verschieben auf Außenlager Aurich-Engerhafe--HotChip 21:23, 10. Dez. 2009 (CET)

Das jetzige Lemma ist jedenfalls definitiv falsch, nicht nur mit der verkorksten Ortserfindung, sondern auch dadurch, dass Außenlager ein undefinierter Sammelbegriff ist. Wenn es keinen besseren Lemma-Vorschlag gibt, muss dieser Artikel wieder zurück verschoben werden. – Osika 08:45, 13. Dez. 2009 (CET)

Hmm, die Frage ist doch, was ihr wollt. Möchtet ihr den Nazi-Sprech haben, dann heißt das Lager laut der mir vorliegenden Literatur "KZ-Lager Engerhafe, Kommando Aurich- Neuengamme". Möchtet ihr den Begriff, der zumindest in Ostfriesland gängig ist, dann sollte es KZ Engerhafe heißen (So wird auch die Gedenkstätte beschildert, wenn ich mich recht erinnere). Mir ist irgendwie noch nicht klar, was diese Rumschieberei bewirken soll. Mir ist es Egal, solange interessierte noch finden, wonach sie suchen. Wie gesagt. In Ostfriesland (und wohl auch die Touristen, die dort gewesen sind) dürften die meisten nach KZ.... Ob das nun ein Außenlager oder ein Hauptlager war, dürfte den meisten egal sein. Zudem geht die Info ja aus dem Artikel hervor. Gruß Matthias Süßen ^{?!   +/-} 12:09, 13. Dez. 2009 (CET)

Soviel zur örtlichen Beschilderung -- Tirkon 03:16, 15. Dez. 2009 (CET)

Matthias, Du erinnerst Dich recht: File:Hinweisschild Mahnmal Engerhafe.JPG Gruß -- Tirkon 03:16, 15. Dez. 2009 (CET)

Skizze des KZ

Ich überlege gerade, ob diese veröffentlichte Skizze des KZ eine genügende Schöpfungshöhe aufweist - ich denke eher nicht. Dann könnte man sie kopieren und in den Artikel stellen und möglicherweise später veredeln. Egal wie diese Beurteilung ausfällt, gehe ich einmal davon aus, dass sich niemand an einer Veröffentlichung in Wikipedia stoßen wird. Falls es sich beim Verfasser um einen Insaßen gehandelt hat, ist er vermutlich an einer Verbreitung explizit interessiert. ---- Anmerkung: Der Link muss von Hand in die Browseradressleiste kopiert werden. Der von Mediawiki erzeugte Link funktioniert nicht. http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/index.php?id=3225&tx_hnlager_pi1[uid]=3&tx_hnlager_pi1[fromPid]=3224 -- Tirkon 03:59, 15. Dez. 2009 (CET)

Danke für Das Bild. Bei dem Weblink muss man nur die [Eckklammern] bearbeiten. Bei all der Artikel-Schubserei, die es derzeit so im Projekt gibt, hat ja keiner mehr Zeit für die Linkpflege. – Osika 06:06, 15. Dez. 2009 (CET)

Wenn man den Weblink so bearbeitet, gibt es einen konkreten Link zur richtigen Unterseite der Gedenkstätte. – Osika 06:10, 15. Dez. 2009 (CET)

Zumindest ich komme da auf eine andere Unterseite -- Tirkon 05:56, 16. Dez. 2009 (CET)

Ja das ist der Link für das KZ Farge – Der Link für dieses Lager: http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/index.php?id=3225&tx_hnlager_pi1%5Buid%5D=3&tx_hnlager_pi1%5BfromPid%5D=3223 muss nur genauso angepasst werden, indem man [ durch [ ersetzt und ] durch ] etwas mühsam das ganze Procedere. – Osika 08:01, 16. Dez. 2009 (CET)

Punkt 5 nach 1945: Korrekturhinweis

"Im haben dann internierte deutsche Soldaten geholfen (...)" Da müsste doch zwischen den ersten beiden Worten etwas stehen: z.B."im JUNI haben" o.ä.?

Ich kenne nichts über Engerhafe-aber da sollte mal wer etwas ergänzen ?! (nicht signierter Beitrag von 195.140.123.22 (Diskussion) 14:29, 3. Jun. 2013‎)

erledigtErledigt Danke für den Hinweis. Habe die Angabe auf Basis dieser unbegründeten Entfernung [vermutlich c/p-Fehler] wiederhergestellt. Frdl. Grüße --GUMPi (Diskussion) 14:42, 3. Jun. 2013 (CEST)

Ich danke Dir für Deine Hilfe und der unbekannten IP für den Hinweis. Gruß, Matthias Süßen ^{?!   +/-} 15:12, 3. Jun. 2013 (CEST)