Diskussion:Kamelringen
Quellenlage[Quelltext bearbeiten]
Habe soeben den Artikel etwas überarbeitet, leider größtenteils von eigener Anschauung aus (war kürzlich in Selçuk bei einem Kamelkampf). Man müßte gute Quellen auf Deutsch finden, scheint aber nicht viel brauchbares vorhanden zu sein (in einem Blog wurde gar behauptet, die Kämpfe fänden im antiken Theater von Ephesus statt!). Wenn jemand was findet... Die Aussage, es dürfte ursprünglich eine Tradition der Yörük sein, habe ich erstmal stehen lassen, aber er überzeugt mich nicht besonders, denn die Yörük züchten Dromedare, nicht die mit Trampeltieren eingekreuzten Kampfkamele, und von Kamelkämpfen ist bei diesen Nomaden m.W. nichts bekannt. Die Tülü-Hybriden wurden vom ottomanischen Heer benutzt, und es wäre auch denkbar daß die Ottomanen das Schauspiel direkt aus zentralasiatischen Ländern übernahmen. Wie gesagt, es müßten Quellen her. Ilyacadiz (Diskussion) 14:56, 2. Feb. 2020 (CET)
- Hallo@Ilyacadiz, da scheinst du aber nicht gut informiert zu sein, in sämtlichen Türkischen Quellenangaben wird beschrieben das Kamelkapf eine Yörük Kultur ist. Ebenso züchten die yörük keine dromedare...sondern tülü. Lese bitte, danke.
- https://www.dailysabah.com/turkey/camel-wrestling-festival-a-legacy-of-turkeys-yoruk-culture/news --Öztürklü (Diskussion) 00:20, 8. Feb. 2023 (CET)
- Da Tülü Hybriden sind, kann man diese Tiere gar nicht ohne Dromedare züchten. Und die Kamele, die die heute noch ihren alten Lebensstil beibehaltenen Yörük-Nomaden bei ihren jährlichen Wanderungen benutzen, sind keine Tülü sondern Dromedare, wie man auf jedem Foto von Yörük sehen kann. Außerdem leben die Yörük inde Gegend zwischen Konya und Antalya und weiter östlich, also mindestens 300 Km entfernt von Selçuk, wo es keine Nomaden gibt. Schließlich kaufen die Kamelkampf-Aficionados ihre Tiere auch nicht bei anatolischen Nomaden sondern lassen sie aus dem Iran oder benachbarten Ländern kommen. Der Autor des Sabah-Artikels unterstreicht zwar mehrmals, daß der Kamelkampf ein Teil der Yörük-Kultur sei —das ist eine oft und gern benutzte Formel um irgendentwas türkisches, sei es Gastronomie oder Handwerk, aufzuwerten—, bleibt aber jeden Beweis schuldig, denn er hat beschreibt ja das Schauspiel in Selçuk, und keineswegs unter Yörük. Solange nicht eine Quelle gefunden wird, wo wirklich von Kamelkämpfen unter Yörük-Nomaden gesprochen wird, bin ich eher doch ein bißchen besser informiert. --Ilyacadiz (Diskussion) 21:31, 17. Feb. 2023 (CET)
- Die Tülü haben ebenfalls nur einen Höcker, ganz bestimmt sind die Tiere die die Yörüks haben nicht Dromedare wie in Arabien, so sehen die gar nicht aus.
- Und sorry, kommt da eine starke yörük feindlichkeit von dir rüber ? Wer hält dann Kamelringen ab, deiner Meinung nach wenn nicht yörüks, wer denn? Also alle die dann sagen sie sind yörük sind deiner meinung nach keine yörüks oder wie soll man deine aussagen verstehen? wer züchtet deiner meinung nach dann tülü wenn nicht die yörüks? Anlat bana lütfen...hadi oku: https://www.egeyedonus.com/blog/icerik/koklu-bir-turk-gelenegi-deve-guresleri
- Sen türkmüsün? --Öztürklü (Diskussion) 18:37, 19. Feb. 2023 (CET)
- Was soll der Unsinn mit der Feindlichkeit? Schonmal auf die Landkarte geguckt? Ich wiederhole: Yörük leben hauptsächlich in der Gegend um Antalya und nördlich. Die Kamelkämpfe finden vor allem im westlichen Teil der Türkei, von Çanakkale über Izmir bis Muğla statt; die Leute dort sind keine Nomaden und züchten die Kamele auch nicht selbst, sondern importieren sie größtenteils. Der von dir oben zitierte Artikel bestätigt ja auch, daß die Kamelkämpfe in der Ägäis-Region stattfinden und die einzigen beiden Kampfkamelzuchtfarmen der Türkei sich in der Provinz Aydın befinden (noch einmal: die Yörük leben nicht in Aydın). Der Artikel behauptet zwar, leider ohne Quelle, daß die Yörük die ersten gewesen seien, die die Kamelkämpfe aufgebracht hätten beim Marktbesuch, das klingt auch historisch irgendwie plausibel, aber trotzdem: es gibt bisher keine Quelle dafür - man bringe eine bei - daß im 20. oder 21. Jh Kamelkämpfe unter Yörük-Nomaden stattfänden, noch auch, daß die Yörük tatsächlich heute die aus Dromedaren und asiatischen Kamelen gekreuzten Kampfkamele (Tülü) züchten. Und welcher Kamelringen-Veranstalter sagt denn von sich selbst, er sei Yörük? Ich habe ja mit mehreren gesprochen, nie sowas gehört. Irgendeine Quelle? Ilyacadiz (Diskussion) 11:03, 19. Aug. 2023 (CEST)
- Nachtrag: es stimmt, daß in vielen türkischen Medien der Kamelkampf als Yörük-Tradition bezeichnet wird, dabei muß man aber das Konzept Yörük in einem geschichtlichen und recht weiten Sinne als (idealisierte) Vorväter so ziemlich des türkischen Volkes an sich verstehen. In diesem Sinne mögen sich viele Türken gern als Yörük-Abkömmlinge bezeichnen, und das will ich auch gar nicht diskutieren. Nur: zu den auf Wikipedia unter Yörük beschriebenen Volksgruppen des 20-21 Jh., die teils noch nomadisch von Viehzucht leben und im täglichen Leben Kamele als Lasttiere verwenden, haben die Kamelkämpfe heute keinen wirklichen Bezug (mehr). Die in der Ägäis-Region zu Kamelkämpfen verwendeten Tiere sind keine Lasttiere, und in der dortigen Viehzucht gibt es keine Kamele, außer speziell eben die zum sportlichen Kampfzweck gezüchteten. --Ilyacadiz (Diskussion) 11:27, 19. Aug. 2023 (CEST)
- Was soll der Unsinn mit der Feindlichkeit? Schonmal auf die Landkarte geguckt? Ich wiederhole: Yörük leben hauptsächlich in der Gegend um Antalya und nördlich. Die Kamelkämpfe finden vor allem im westlichen Teil der Türkei, von Çanakkale über Izmir bis Muğla statt; die Leute dort sind keine Nomaden und züchten die Kamele auch nicht selbst, sondern importieren sie größtenteils. Der von dir oben zitierte Artikel bestätigt ja auch, daß die Kamelkämpfe in der Ägäis-Region stattfinden und die einzigen beiden Kampfkamelzuchtfarmen der Türkei sich in der Provinz Aydın befinden (noch einmal: die Yörük leben nicht in Aydın). Der Artikel behauptet zwar, leider ohne Quelle, daß die Yörük die ersten gewesen seien, die die Kamelkämpfe aufgebracht hätten beim Marktbesuch, das klingt auch historisch irgendwie plausibel, aber trotzdem: es gibt bisher keine Quelle dafür - man bringe eine bei - daß im 20. oder 21. Jh Kamelkämpfe unter Yörük-Nomaden stattfänden, noch auch, daß die Yörük tatsächlich heute die aus Dromedaren und asiatischen Kamelen gekreuzten Kampfkamele (Tülü) züchten. Und welcher Kamelringen-Veranstalter sagt denn von sich selbst, er sei Yörük? Ich habe ja mit mehreren gesprochen, nie sowas gehört. Irgendeine Quelle? Ilyacadiz (Diskussion) 11:03, 19. Aug. 2023 (CEST)
- Da Tülü Hybriden sind, kann man diese Tiere gar nicht ohne Dromedare züchten. Und die Kamele, die die heute noch ihren alten Lebensstil beibehaltenen Yörük-Nomaden bei ihren jährlichen Wanderungen benutzen, sind keine Tülü sondern Dromedare, wie man auf jedem Foto von Yörük sehen kann. Außerdem leben die Yörük inde Gegend zwischen Konya und Antalya und weiter östlich, also mindestens 300 Km entfernt von Selçuk, wo es keine Nomaden gibt. Schließlich kaufen die Kamelkampf-Aficionados ihre Tiere auch nicht bei anatolischen Nomaden sondern lassen sie aus dem Iran oder benachbarten Ländern kommen. Der Autor des Sabah-Artikels unterstreicht zwar mehrmals, daß der Kamelkampf ein Teil der Yörük-Kultur sei —das ist eine oft und gern benutzte Formel um irgendentwas türkisches, sei es Gastronomie oder Handwerk, aufzuwerten—, bleibt aber jeden Beweis schuldig, denn er hat beschreibt ja das Schauspiel in Selçuk, und keineswegs unter Yörük. Solange nicht eine Quelle gefunden wird, wo wirklich von Kamelkämpfen unter Yörük-Nomaden gesprochen wird, bin ich eher doch ein bißchen besser informiert. --Ilyacadiz (Diskussion) 21:31, 17. Feb. 2023 (CET)
Mir fällt auf, das es keinen Artikel über die Manavlar in Deutscher Sprache in Wikipedia gibt.
Manavlar ist das Gegenstück zu den Yörüks.
https://tr.wikipedia.org/wiki/Manavlar
http://kutahyahaber.eu/2019/12/26/manavlar-kimdir-tarihceleri-nedir.html
https://bilgiherseydir.com/haber/8057/manav-turkleri.html