Diskussion:Klaus Junge

K.J. war nicht Leutnant der Wehrmacht, sondern Sturmführer der Waffen-SS. Als solcher wurde er, als er sich unbewaffnet ergeben wollte, von den Briten erschossen; streng genommen ist er also nicht "gefallen", sondern ermordet worden.

Hört sich an, als wärest Du live dabei gewesen... Dürfte ich um eine Quellenangabe bitten? Stefan64 16:08, 6. Okt 2004 (CEST)

Das ist Unsinn, im Übrigen gab es zwar die Dienstgrade "Untersturmführer" (=Leutnant) und "Obersturmführer" (=Oberleutnant) sowie "Hauptsturmführer" (= Hauptmann), aber keinen Dienstgrad "Sturmführer" bei der Waffen-SS. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 81.173.155.253 (Diskussion • Beiträge) 04:08, 13. Apr. 2006)

Klaus Junge - Waffen SS

Gibt es jemanden, der aufklären kann, ob Junge bei der Waffen SS war? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.130.40.215 (Diskussion • Beiträge) 20:47, 15. Aug. 2007)

Die Annahme, Klaus Junge sei bei der Waffen-SS gewesen, beruht auf einem Fehlverständnis der Ausführungen von Saft (wiedergegeben u. a. bei Riedl). Dort wird zwar das 12. SS-Bataillon erwähnt, doch aus der Darstellung ergibt sich zweifelsohne, dass Junge NICHT dazugehört hat. Was nicht verhindert hat, dass solche Entstellungen

http://www.chessville.com/misc/History/PastPawns/KlausJunge_ForgottenTalent.htm

oder gar solch grotesker Blödsinn

http://schach-und-kultur.com/?p=888

sich ungeniert im Netz verbreiten darf. (nicht signierter Beitrag von 134.100.172.24 (Diskussion | Beiträge) 14:57, 6. Apr. 2009 (CEST))

Der Dienstgrad Leutnant spricht gegen eine Zugehörigkeit zur Waffen-SS. Leutnant war ein Dienstgrad der Deutschen Wehrmacht. Ich versuche zur Zeit, eine Klärung herbeizuführen und bitte um einige Tage Geduld. narssner (23:54, 25. Aug. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Inzwischen habe ich fachkundige Auskünfte bekommen. Klaus Junge gehörte der Wehrmacht an. Er war 1942 bei der Einheit Rad25. Er war Leutnant. Bei der SS wäre er ein Untersturmführer gewesen.

Nur zur Klarstellung: Die Einheit RAD 25 (richtig ist wohl 35) ist eine Einheit des Reichsarbeitsdienstes, nicht aber der Wehrmacht.--Wikiraven65 (Diskussion) 22:45, 23. Mai 2016 (CEST)

Nach einer Quelle wurde er in Welle zusammen mit einigen anderen Wehrmachtssoldaten von Einwohnern gesehen. Jemand hatte den Eindruck, daß Junge den Krieg noch gewinnen wolle.

Von der SS ist auch hier nicht die Rede. 28. August 2010/narssner (23:42, 27. Aug. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Zur 12. Division der SS, der Junge als Leutnant angehört haben soll, eine Anmerkung. Diese 12. Division hat zuletzt in Österreich gekämpft. Im April 1945 haben sich die Reste dieser 12.Division den Allierten in Österreich ergeben. In Welle bei Hamburg kann allein schon deshalb keine 12. SS-Division in den letzten Kriegstagen gekämpft haben. 1. September 2010 / narssner. (00:41, 2. Sep. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

erschossen bei der Gefangennahme

Damit wäre ich vorsichtig. In der Quelle steht noch an der entsprechenden Stelle: (Angaben lt. neuestem Stand Wikipedia). Eventuell ist die „Quelle“ also der Diskussionsbeitrag oben auf dieser Seite... In der Fachliteratur findet sich davon nichts, oder weiß jemand Genaueres? --DaQuirin 10:10, 26. Jun. 2009 (CEST)

Ok, habs dann wieder raus. --Con^structor 12:40, 26. Jun. 2009 (CEST)

Das macht sogar Sinn, mit dem Diskussionsbeitrag oben. Na klasse! --Con^structor 12:50, 26. Jun. 2009 (CEST)

Der Einschätzung Conspirationes, Frank Mayer sei "seriös", möchte ich widersprechen. "In Schachhistorikerkreisen bekannt" mag er sein, doch das war Franz Gutmayer auch. Seine Beiträge sind - sofern es sich nicht um reine Reiseberichte handelt - in höchstem Maße erratisch. Da stirbt Nimzowitsch während eines internationalen Turniers in Moskau, die gefakten Napoleon-Partien werden als historisch echt dargestellt mit der Quellenangabe "MegaBase", und die WM-Zeit seines Idols Capablanca hat er einst mit "1921 bis 1926" angegeben. Das hat man mittlerweile auch beim DSB erkannt, und Frank Hoppe hat als Menetekel auf der DSB-Homepage einige der Beiträge Mayers in "nicht überarbeiteter Fassung" stehengelassen:

http://www.schachbund.de/intern/archiv/mayer/capablanca/capablanca.pdf

http://www.schachbund.de/intern/archiv/mayer/menchik/menchik.pdf

Nicht viel anders sieht es mit seinem (oben verlinkten) Artikel über Klaus Junge aus.

1. Schon die Darstellung, Junge sei als Ersatz für Euwe zum Turnier nach Prag eingeladen worden, ist falsch, hier liegt eine Verwechslung mit dem Turnier in Salzburg vor. Deutsche Schachblätter 1. Mai 1942, S. 66: "Sechsmeisterkampf in Salzburg. An dem großen Kampf, der bestimmt am 8. Juni im Haus Mirabell beginnt, wird voraussichtlich Dr. Euwe nicht teilnehmen; an seiner Stelle soll Klaus Junge spielen." So auch Budrich/ Schulte, S. 32, und Riedl, S. 77. Von einer Einladung Euwes zum Turnier in Prag im Dezember 1942 ist in der Schachliteratur nichts bekannt.

2. Junge hat 1942 kein "Turnier des Großdeutschen Schachbundes gewonnen", am Turnier um die Großdeutsche Meisterschaft hat er in diesem Jahr gar nicht teilgenommen.

3. Die erwähnte Partie gegen Rudolf Palme wurde nicht 1942, sondern 1941 gespielt.

Auf derartige Unklarheiten angesprochen, pflegt Herr Mayer in der Weise zu antworten, dass "nicht alle Angaben im Internet stimmen", dass auch "Edward Winter nicht allwissend sei" und mit ähnlichen Ausflüchten. Seine Artikel entstehen dadurch, dass er mittels Suchmaschine im Internet tatsächliche oder vermeintliche Fakten zusammensucht und daraus Beiträge formt. Schachliteratur scheint ihm fremd zu sein, sonst wären ihm die Irrtümer zu Klaus Junge (s. o.) nicht unterlaufen. (nicht signierter Beitrag von 134.100.172.24 (Diskussion | Beiträge) 16:47, 4. Aug. 2009 (CEST))

Habe Deine Beiträge gesichtet. Warum Herr Frank Mayer eine seriöse und zitierfähige Quelle im Sinne von Wikipedia:Belege sein soll, habe ich auch noch nicht erkennen können. Danke! --Talaris 22:50, 4. Aug. 2009 (CEST)

Anmerkung von Frank Mayer, Betreiber der Website Schach und Kultur: Die vorgenannten Vorwürfe sind überholt, weil die entsprechenden Artikel bereits vor Monaten auf den neuesten Wissensstand gebracht wurden. (nicht signierter Beitrag von Frank Mayer Pollack (Diskussion | Beiträge) 16:28, 30. Nov. 2010 (CET))

Zusatz: Also, das mit dem "Signieren" habe ich aus Ihren geheimen Code-Verschlüsselungen noch nicht erfasst. Nach wie vor bin ich Frank Mayer Pollack aus Sitges (Barcelona) - Spanien, der vorstehende Anmerkung verfasst hat. Allerdings muss ich voller Bewunderung auf die deutsche Gründlichkeit schauen, damit kein juristischer Fehler entsteht. Ihr Kommentar erinnert mich an die Szene, als die Geliebte des Führers, Eva Braun, 1 Minute vor Schluss "unseren" Führer noch standesamtlich heiratete und der ordentliche deutsche Notar von AH den Personalausweis forderte, damit die Amtshandlung auch ihre Gültigkeit hatte. Meine Hochachtung vor Ihnen und dem deutschen Notar - gesendet aus Spanien. gez. Frank Mayer Pollack aus Sitges (Barcelona) - Spanien in Europa (22:47, 30. Nov. 2010 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Auch wenn Sie das als Abgrenzung zur „Deutschen Gründlichkeit“ so suggerieren: Mir wäre es neu, dass in Spanien eine standesamtliche Trauung ohne Vorlage einer Personalurkunde vorgenommen wird. Die Aussage ist offenbar genauso gut recherchiert wie andere von Ihnen. Und korrekt signiert wird via 2 x Minus (4. Reihe rechts) + 4 x Tilde (Tastatur-Drittbelegung Pluszeichen auf der zweiten Reihe rechts)). Mit etwas Aufwand - den Sie offenbar grundsätzlich scheuen - leicht zu recherchieren. Mit freundlichen Grüßen --Martin Erik (Diskussion) 11:56, 5. Nov. 2014 (CET)

Der „Zusatz“ von Frank Mayer in dem er Hitler („seinen“ Führer) ins Spiel bringt, weil er offenbar nichts Intelligentes zu sagen hat, ist einfach nur peinlich und wendet sich gegen seinen Verfasser. --89.204.154.61 04:15, 6. Jan. 2015 (CET)

Foto

Das Foto ist vom 5. Oktober 1941, zumindest steht das in der Beschreibung. Ist das dann von der Großdeutschen Meisterschaft in Bad Oeynhausen? --Con^structor 14:06, 23. Feb. 2015 (CET)

Ok, habs gefunden. Ist von der Partie gegen Kieninger nach dem 14. schwarzen Zug. --Con^structor 14:09, 23. Feb. 2015 (CET)

Wo ist das Foto geblieben? Ich sehe keins.--Wikiraven65 (Diskussion) 19:47, 27. Okt. 2015 (CET)

Das Foto wurde gelöscht. Die Gründe sind hier angegeben. --Gereon K. (Diskussion) 00:36, 30. Okt. 2015 (CET)

Kann man die Löschgründe kommentieren? Veröffentlicht wurde das Foto spätestens 1942, düfte also lange gemeinfrei sein.90.153.122.164 16:40, 11. Jan. 2022 (CET)

Eine missliche Sache, dass die deutsche Wikipedia ohne ein Klaus-Junge-Foto auskommen muss. Doch es gibt eine Lösung des Problems der fehlenden Bildrechte. Die Descheg Monatsschau vom Dezember 1942 (online), ein Zusammenschnitt der Deutschen Wochenschauen, berichtete über das Prager Turnier von 1942 und zeigte in einem kurzen Filmausschnitt Klaus Junge (bei 00:45 Min.). Die Monatsschau ist 81 Jahre nach ihrer Ausstrahlung gemeinfrei, so dass sich durch einen Screenshot ein ebenfalls gemeinfreies Portraitfoto gewinnen ließe.--Wikiraven65 (Diskussion) 22:55, 13. Feb. 2024 (CET)

Die Gemeinfreiheit bemisst sich nicht nach der Zeit der Veröffentlichung, sondern nach dem Tod des Urhebers.91.248.38.127 00:37, 22. Feb. 2024 (CET)

Hier gilt wohl dasselbe, was ein Wikipedia-Mitarbeiter hier zur Deutschen Wochenschau geschrieben hat: »[…] Filme werden 70 Jahre nach dem Tod des letzten Hauptmiturhebers (Hauptregisseur, Urheber des Drehbuchs, Urheber der Dialoge, Komponist) gemeinfrei. Die Deutsche Wochenschau hatte weder Regisseur noch Drehbuch, die Verfasser der gesprochenen Kommentare sind nicht genannt und nicht mehr zu ermitteln, die Musik wurde nicht eigens komponiert, sondern aus vorhandenem Archivmaterial zusammengestellt. Daher wird jede Folge der Deutschen Wochenschau 70 Jahre nach ihrer Erstaufführung gemeinfrei.« – Auf meine Anfrage beim Bundesarchiv habe ich folgende Antwort erhalten: »[…] Der angefragte Film "Descheg-Monatsschau -/-/10 (1942)" ist nach unserer unverbindlichen Einschätzung gemeinfrei. Es ist dennoch nicht auszuschließen, dass sich anderenorts Unterlagen finden, die zu einer anderen Wertung des Sachverhalts führen, oder Dritte aufgrund einer abweichenden Auslegung der gesetzlichen Bestimmungen Rechte beanspruchen. Die abschließende Rechteklärung bzw. Ermittlung sämtlicher Rechteinhaber obliegt daher, entsprechend der Bedingungen des Bundesarchivs für die Nutzung audiovisueller Medien, der alleinigen Verantwortung des Nutzenden […].«--Wikiraven65 (Diskussion) 22:30, 23. Feb. 2024 (CET)

"Chilenischer Herkunft"

Was soll mit seiner angeblichen "chilenischen Herkunft" zum Ausdruck kommen? Der Mann war durch und durch deutsch. Nur weil sein Geburtsort in Chile liegt, wird das doch nicht seine "Herkunft". Ulrich Wickert ist ja auch nicht "japanischer Herkunft", nur weil er zufällig in Tokio geboren wurde.91.248.33.242 00:04, 12. Jul. 2020 (CEST)

Gestorben am 18. April 1945

Im Artikel ist der 17. April genannt. Quelle: https://www.euroschach.de/edmund-budrich-dietmar-schulte-das-war-klaus-junge.html @Wikiraven65: wegen Spezial:Diff/154232148 (der im Kommentar angegebene Link klappt nicht mehr, auch nicht im Webarchiv). --Wurgl (Diskussion) 11:17, 23. Jan. 2023 (CET)

Hmm am Grabstein steht der 17. April 1945 https://de.chessbase.com/post/spurensuche kann also doch richtig sein. --Wurgl (Diskussion) 11:31, 23. Jan. 2023 (CET)

In SCHACH 7/2020 ist ausführlich dargestellt, dass und warum der 17. April als Todesdatum amtlich festgestellt ist. Grabsteine sind keine Belege.91.248.38.131 13:14, 7. Okt. 2023 (CEST)