Diskussion:Klimamodell/Archiv/2007
Verifikation der Modelle
Hast zufällig jemand Details bzgl. der Golfstromproblematik? Von welchen GCMs schreiben wir hier überhaupt? Und welche Verifikationsmöglichkeit gibt es dann? Wir haben jetzt 10 Jahre und der Golfstrom wurde offensichtlich falsch vorhergesagt. Aber es ist noch nicht genügend Zeit vergangen, um sagen zu können, eine qualifizierte Anzahl der Modelle liegt hier falsch. In zehn Jahren kommen wir auf den nächsten Fehler drauf, aber es ist noch nicht genug Zeit vergangen... Das Problem an den Modellen ist, dass sie nicht Verifizierbar sind, da immer der eine oder andere Parameter nachgedreht werden muss/kann/soll. Darin sehe ich ein Problem der Klimamodelle. Das nächste liegt in der Methode an sich. Klima ist grundsätzlich ein komplexer chaotischer Prozess, so dass eine gehörige Portion Anmaßung dazu gehört, dies mittels Modellen vorausberechnen zu wollen. --~ğħŵ ₫ 23:18, 19. Mär. 2007 (CET)
- Allgemein (nicht auf den Golfstrom bezogen) finde ich, dass in diesem PDF sehr schön herausgearbeitet ist, dass Klimamodelle recht akkurat arbeiten. Für die Golfstromgeschichten könntest Du ein bisschen bei Stefan Rahmstorf nachlesen, der dazu forscht. Hardern -T/\LK 11:03, 20. Mär. 2007 (CET)
- Weil wir grad bei Literaturempfehlungen sind, setz ich mal [Heinz-Otto Peitgen] auf die Liste. -- ~ğħŵ ₫ 19:44, 20. Mär. 2007 (CET)
new pictures
Klimamodell need new pictures.--Kádár Tamás 20:43, 3. Jun. 2007 (CEST)
Luftfeuchtigkeit
Vereinfacht ist ein Klimamodell ein Satz von Funktionen f, welche eine Klimagrösse, z.B. die Durchschnittstemperatur Tav in Abhängigkeit von Parametern wie CO2 Konzentration, Zeit t etc. berechnen: Tav = f(t, CO2, ...) Durch numerische Optimierung kann man die Funktion f mit Vergangenheitsdaten abgleichen, wenn man die Werte der Parameter für die Vergangenheit kennt.
Die von Klimamodellen z.B. berechnet Durchschnittstemperatur Tav ist ein Mittelwert aus mehreren Tagestemperaturen. Aus persönlicher Erfahrung wissen wir, dass die Temperatur durch die Luftfeuchtigkeit stark beeinflusst ist. Wir sagen z.B: heute ist der Himmel bedeckt, es ist kühl, oder es ist sonnig und warm. Heute hat’s viel CO2, es ist warm hört man selten.
Warum verwenden die Klimamodelle die Luftfeuchtigkeit nicht als Parameter? Weil man diese aus der Vergangenheit nicht kennt. Die grosse Schwachstelle der Klimamodelle sind darum nicht Ungenauigkeiten in den Funktionen f, sondern die Mängel in den verwendeten Parametern. Etwas salopp können wir die Klimamodelle mit den Vorstellungen im Mittelalter vergleichen, wo das ewige Seelenheil als Funktion von Vermögen und Ablasszahlungen begriffen wurde.
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Modellbeschreibung
Dieser Artikel lässt das Wesentliche außen vor. Das kann auch nicht mit Vokabeln wie Super, komplex, Differential usw. ausgeglichen werden. Die einfachen Fragen werden nicht behandelt: Was sind die Eingangsgrößen? Was sind die Ausgangsgrößen? Welche Größen haben Einfluss? Welche Größen haben keinen Einfluss?
Als Laie vermute ich: das ist ein (energetisches) Bilanzproblem. Die Erde bekommt Energie von der Sonne und strahlt sie (teilweise) wieder ab in den Weltraum. Irgendwo stellt sich ein Gleichgewicht ein. Das Niveau des Gleichgewicht kann sich verschieben.--Kölscher Pitter 14:56, 8. Sep. 2007 (CEST)
- Ja, du hast recht - das Thema ist alles andere als trivial. Das ganze halbwegs verständlich zu erklären wäre ein großes Stück Arbeit, in das mehrere Tage, wenn nicht Wochen zu investieren wären... Wann fangst du damit an? -- ~ğħŵ ₫ 15:14, 8. Sep. 2007 (CEST)
Grenzen der Klimamodelle
Diesen Abschnitt bitte mit Quellen belegen (sonst Punkt 3)! Siehe auch Chapter 8 von AR4. --IqRS 18:54, 7. Dez. 2007 (CET)
- In der jetzigen Form ist der Abschnitt vor allem Palaver. Es gibt so einiges, was Modelle nicht gut hinbekommen (Eisdynamik zum Beispiel). So was könnte dort mit Quellen rein. Nils Simon T/\LK? 20:11, 7. Dez. 2007 (CET)