Diskussion:Kobold

@Asdrubal: Die einleitende "Definition" widerspricht dem eigentlich hinlänglich bekannten Stand der Forschung über den Begriff Kobold. Vgl.: Jan de Vries: Grundriss der altgermanischen Philologie Bd. I, S. 239 über den Bilwis, bzw. Bilmesschnitter, der einen Krankheitsdämon darstellt.

Die verlinkten Artikel gehen ebenfalls in die Irre weil der Kobold in den überlieferten Quellen keinen ausgesprochen negativen Charakter hat. Der Bilwis ist (de Vries zufolge) keine "Fruchtbarkeitsmacht" (ebenda) auch wenn das Wort belewit mit "milde" zusammenhängt. Bilwis hängt mehr mit Schadenszauber zusammen (versengtes Korn; der Mensch oder Vieh plagt) als mit einem Hausgeist der den Bewohnern im Grunde freundlich gesonnen ist - dem Kobold, der "dem Haus hold" ist, so wie es auch korrekt im Artikel gennannt wird.

Die Forschung ist sich im übrigen darüber einig das Kobolde keine Krankheitsdämonen darstellen oder einen Grund für Alpträume gebildet haben. --Benutzer:Chiring 06:31, 4. Feb. 2007 (CET)

Nachtrag: "Kobold" selbst ist kein Sammelbegriff sondern eine Spezifikation. Die wissenschaftliche Kategorie wäre "niedere Mythologie", der Sammelbegriff dagegen wäre "Elben" oder "Alben" zu denen u.a. der Kobold und auch der Bilwis gehört. Der Klabautermann als "Kobold des Schiffes" ist z.B. eine Umschreibung. --Anfragen bitte in die Diskussion 07:06, 4. Feb. 2007 (CET)

"Elfen", "Trolle", "Kobolde" Menschen mit Williams-Beuren-Syndrom?

Vielleicht sollte man im Artikel noch darauf hinweisen, dass es eine Theorie gibt, derzufolge die Mythen von Fabelwesen wie Trollen, Elfen oder Kobolden tatsächlich in grauer Vorzeit entstanden sind durch die Beobachtung von Menschen, die an der Erbkrankheit Williams-Beuren-Syndrom leiden: http://www.unet.univie.ac.at/~a8612692/ArchaeoNews/texte/980210trolle.htm

Literatur

Ich finde es völlig unangemessen das hier etwa 2/3 von moderner PC-spielen und Filmen eingenommen wird.--WerWil 19:15, 29. Feb. 2008 (CET)

Nicht nur das, es wird dabei der Herr der Ringe bzw. der Kleine Hobbit völlig ausgelassen, obwohl das die erste Quelle "moderner" Goblins darstellen dürfte ohne die all die genannten Computerspiele gar keine Goblins hätten! (Puschkin)

Goblin und Kobold

Hallo, bin auf diese Seite gestoßen, als ich den Begriff Goblin in die Suche eingegeben habe. Daher ist nun meine Frage, ob Kobolde und Goblins gleich zu setzen sind oder ob es da doch einen Unterschied gibt. Wenn ja, sollte man doch bitte eine seperate Seite für den Goblin erstellen. Mfg Ecor

Wenn du den Kobold Pumuckl suchst, also Naturgeister, die klein sind und dem Menschen necken würde ich (heute) mehr bei den Gnomen, den Erdgeistern suchen. Andere Möglichkeiten wären Wichtel oder Trolle (Trolle waren nicht immer böse!). Heutzutage denkt man beim Kobold mehr an einen bösen Ork (bestenfalls) - leider. Der Goblin ist was anderes. Genauso wie Dwarf und Gartenzwerge.

Gebe dir Recht, manche Begriffe haben sich völlig verändert. (nicht signierter Beitrag von 87.164.79.142 (Diskussion | Beiträge) 13:17, 20. Jul 2009 (CEST))

Finde die Vermengung von Kobolden und Goblins auch merkwürdig. In manchen "Fantasy-Welten" mag dieser Vergleich passen. Aber in meiner Vorstellung sind Kobolde/Klabautermänner etwas gänzlich anderes als Goblins. Aber in der moderneren Fantasyliteratur wird beinahe alles beliebig verschmolzen und neugedeutet. Trolle, Gnome und Co nicht ausgenommen. Ich stimme für einen eigenen Goblin-Artikel --OggyAxtmann 05:23, 10. Dez. 2009 (CET)

Richtig. Goblins sind etwas anderes als Kobold und verdienen einen eigenen Artikel in der de:Wikipedia. Der englische Artikel vermutet nur eine mögliche etymologische Verwandschaft zwischen den beiden Worten. Die erste Erwähnung von goblins findet sich übrigens in einem Theaterstück des 17. Jh. und bezeichnet dort nur eine Bande von, als Teufeln verkleideten, Räubern. Der spätere hobgoblin hat schon mehr Ähnlichkeit mit einem mythologischen Wesen. Die modernen Vorstellungen über Goblins stammen aber fast vollständig aus der Fanatsy-Literatur, nicht aus der Volkskunde. Geoz (Diskussion) 10:17, 27. Mai 2012 (CEST)

Ich lagere das Goblin-Material mal hier zwischen:

Wird das englische Wort Goblin verwendet, handelt es sich meist nicht um magische Wesen, die sich zum Beispiel unsichtbar machen können, sondern um kleine, bösartige Kreaturen mit dünnen Gliedmaßen und oft grünlicher Haut.

Auch in Magic: The Gathering kommen sogenannte Goblins vor. Hier werden sie als dumme, gewalttätige Wesen in primitiven Stammeskulturen dargestellt, je nach Ort aber auch als Erdgeister oder klassische Kobolde, so oder so allerdings von chaotischer Natur.

Im Film Spider-Man ist der „Green Goblin“ ein mörderischer, wahnsinniger Superschurke.

Im MMO Runescape sind Goblins grüne, warzige Figuren. Sie lassen Goldmünzen oder Gegenstände fallen.

Im Tabletop-Spiel Warhammer Fantasy sind die Goblins primitive, feige, grüne Verwandte der Orks, die aufgrund ihrer körperlichen Unterlegenheit diesen dienen müssen. In diesen Eigenschaften werden sie nur noch von den Snotlingen unterboten, an denen die Goblins ihre Minderwertigkeitskomplexe auslassen.

In der Warcraft-Reihe hingegen sind Goblins zwar gierig und ihr Tun oft unmoralisch, dafür besitzen sie einen vergleichsweise hohen technologischen Standard.

Im Pen-&-Paper-Rollenspiel Das Schwarze Auge wird zwischen Goblins, als kleine rotbepelzte, flinke und wenig intelligente Rasse mit Schamanenkult und den Kobolden, als in verschiedensten Variationen auftretenden Feenwesen (z. B. aufrechtgehende Ferkel mit Jägergewandung und humanoider Intelligenz), unterschieden.

Dungeons & Dragons unterscheidet ebenfalls zwischen Goblins und Kobolden. Kobolde sind hier eine kleinwüchsige und hinterhältige Echsenrasse. Goblins werden weiter unterschieden in klassische Goblins, die größeren und organisierteren Hobgoblins und die größeren, stärkeren und brutaleren Grottenschrate.

Im PC-Spiel Dungeon Siege gehören Goblins zu den Gegnern; sie werden hier als technikliebendes Volk dargestellt, das Flammenwerfer, dampfgetriebene Panzer, explodierende Minihubschrauber und ähnliches im Kampf einsetzt.

Vielleicht kann man das ja noch für einen eigenen Artikel verwenden. Geoz (Diskussion) 10:27, 27. Mai 2012 (CEST)

Zeichnung eines Kobolds

Doppeldeutig (zeichnen Kobolde?). Gruss --Grey Geezer 08:56, 12. Mai 2008 (CEST)

Abbild eines Kobolds sollte dieses Problem beheben. Aber ich finde es sowieso fraglich ob hier ein Bild abgebildet werden soll. Es gibt in der Literatur genug Variationen von Kobolden und alle sehen anders aus.

Kritik am Artikel

Was vor allem die Firma Vorwerk mit Kobolden zu tun hat? Ich sags euch: WERBUNG! Bitte entfernen! (nicht signierter Beitrag von 91.21.122.49 (Diskussion | Beiträge) 18:35, 19. Dez. 2009 (CET))

Außerirdische?

Was haben Außerirdische in einem Artikel über Kobolde zu suchen? Hier geht es um alte weitverbreitete mythologische Figuren; dass es irgendwo Leute gibt, die sich Ufologen nennen und ihre fiktiven Figuren ebenfalls "Kobold" nennen, kann an dieser Stelle doch kaum von Relevanz sein. Etwa so sehr wie Bernd das Brot im Artikel Brot. --129.132.146.194 14:57, 15. Nov. 2010 (CET)

Auch eine bestimmte hypothetische außerirdische Spezies wird als Kobold bezeichnet! Das ist kein „Ufologen-Unfug“, sondern eine weit verbreitete Bezeichnung. Siehe auch die als Beleg angeführte Fach-Literatur. -- Boris Karloff II 20:31, 15. Nov. 2010 (CET)

Fachliteratur? Das soll wohl ein Witz sein. Sachbuch mit höchst spekulativem Inhalt ist der richtige Ausdruck und das ist mit Sicherheit kein Beleg für diese Einzelmeinung. Außerdem ist ein "Goblin", so wird dieser vermeintliche Alien bezeichnet, was anderes als ein Kobold. Vergleich en:Kobold und en:Goblin. -- Jogo30 08:50, 16. Nov. 2010 (CET)

Der Blödsinn hat in diesem Artikel so wenig verloren wie die falschen Kategorien, die Boris hartlebig immer wieder einfügt. WB 13:23, 16. Nov. 2010 (CET)

Kobold = Naturgeist?

Im Artikel wird zur Zeit noch behauptet: Mythologisch gehören Kobolde zur „niederen Mythologie“ und damit zu den Alben (auch Elben, Elfen oder Alfen) als philologische Kategorisierung im Gegensatz zur „höheren Mythologie“ der Götter. Zu den Alben zählt auch der Klabautermann als der „Kobold des Schiffes“. In der Einteilung mythologischer Wesen sind auch die Nixen, Zwerge, Wichtel, Waldmännlein oder Landwichte (altnordisch: landvaettir) ähnlich den Kobolden elbische Naturgeister.

Ich bezweifle nicht, dass Kobolde zur "niederen Mythologie" gehören, aber macht sie das gleich zu Naturgeistern ("Alben")? Mir scheint für Kobolde ist es eher charakteristisch, dass sie sich nicht in der "Natur" befinden, sondern ganz im Gegenteil, da wo auch die Menschen ihren Lebensmittelpunkt haben: die Heinzelmännchen werkeln in der Werkstadt eines Handwerkers, der Klabautermann fährt auf den Schiffen der Seleute, das Bergmännchen treibt seinen Schabernack in den Gruben der Bergleute. Selbst der Nachtmahr sucht seine Opfer nicht in der Wildnis heim, sondern im heimischen Schlafzimmer. All das macht die Kobolde zu ausgesprochenen "Hausgeistern", nicht Naturgeistern. Falls niemand widerspricht werde ich das mal entfernen. Geoz (Diskussion) 10:05, 27. Mai 2012 (CEST)

Zusammenhang zwischen Kobold und Imp?

Ich habe grade zufällig gesehen, dass es in der englischen Wikipedia einen Eintrag zu Imps gibt, in dem steht, dass die ihren Ursprung im Germanischem haben. Gleichzeitig gibt es allerdings keinen deutschen Eintrag dazu... Leo (englisch-deutsch) übersetzt Imp unter anderem mit "Kobold":

• der Kobold
• der Schelm
• das Teufelchen
• der Wichtel Kennt sich jemand mit der Materie aus?
• das Wichtelmännchen

Wer kennt sich mit der Materie aus? Muss noch ein Artikel für "Imp" her? :-) --GGShinobi (Diskussion) 15:45, 13. Jul. 2012 (CEST)

Kategorie Zwerg ?

passt Kobold in die Kategorie Zwerg (Unterkategorie von Fabelwesen) oder nicht ?

--Über-Blick (Diskussion) 15:10, 15. Okt. 2016 (CEST)

Erzgebirgischer Kobold

Guten Tag,

Ich wollte nur wissen ob jemand weiß auf welche Sage sich der Erzgebirgische Katzen Kobold beruft. Ich habe beim Recherchieren bisher keinen Hinweis auf diese Sagengestalt gefunden. --176.2.64.168 21:46, 16. Apr. 2024 (CEST)