Diskussion:Kongō-Klasse (1913)

Antrieb

?--84.129.243.155 18:43, 4. Mai 2008 (CEST)

Unterschiede und Nachrüstung

Als Folge der Umbauten sind nur Haruna (etwas anderer, schlanker wirkender Pagodenmast, anderer achterer Schornstein, anderer achterer Leitstand, entsprechend dortige Plattformen anders) und Hiei (komplett neue Brücke, andere Schornsteine und Seitenaufbauten, nur noch oberflächlich "ähnlich") deutlich abweichend von Kongo, Kirishima blieb hingegen weitgehend baugleich (bis auf Flaggbrücke). Kann jetzt nicht alle Details hier ausbreiten. Die SA-Türme sind auf Kongo und Hiei eckig, auf Kirishima und Haruna rund. Radar: Listenmäßig hatte Kirishima ab August 1942 Typ 21 Radar, Belege sind immer noch streitig. Manche Quellen behaupten, der geplante Einbau habe nicht stattgefunden - ohne Belege. Das Radar auf Kongo und Haruna war alles andere als "rudimentär", die 22er Anlagen waren sogar zum Schluß erfolgreich zur Feuerleitung aufgerüstet. Die außerordentlich hohe Qualität der US-Systeme ab 1943 erreichten die Japaner bis 1945 nicht, aber die Leistungsdaten waren durchaus gut. Die Endausrüstung war ein Typ 21/6, ein oder zwei Typ 13, zwei Typ 22 Kai4S. Habe entsprechend den Text etwas angepaßt. Grüße, Felix Sandberg 20:30, 6. Sep. 2008 (CEST)

Literatur

Die Allerweltsquelle Jane's und das kleine, wenig aussagekräftige (und fachlich nicht wirklich zuverlässige) Fotofax-Heftlein von Burt über alle japanischen Linienschiffe und Großkampfschiffe habe ich mal gelöscht, da sie für das Thema nix hergeben. Wenn wir alle Bücher auflisten, wo was zur Kongo drinsteht, wird der Artikel ellenlang. Die aussagekräftige Spezialliteratur zur Kongo bzw. die Standardquellen zu den japanischen Schlachtschiffen mit ausführlichen Darstellungen der Kongo-Klasse sind beim Artikel über das Typschiff aufgeführt und kann ggf. kopiert werden. Felix Sandberg 21:53, 22. Sep. 2008 (CEST)

Wenn möglich bitte immer auch die Verfügbarkeit der Quellen im Auge behalten.Alexpl 09:34, 16. Okt. 2008 (CEST)

Danke für den Hinweis, Alex. Das ist natürlich wichtig.

Allerdings: Mit Ausnahme des sehr gesuchten (und inzwischen deshalb auch unverhältnismäßig teuren) Gakken 21 Bandes (Kongo-Klasse) und des auch nicht mehr leicht erhältlichen Fukui (IJN Illustrated Vol. I Battleships and Battlecruisers) sind alle Standardquellen zur Kongo-Klasse eigentlich aktuell verfügbar.

• Chihaya/Abe, Kongo (Profile 12), ist über die gängigen Internet-Antiquariate jederzeit in Vielzahl günstig im Angebot. Das gleiche gilt für einige der bekannten Ladenantiquariate für Militaria und Marinethemen (ich habe ihn noch vor kurzem mehrfach gesehen).
• Auch die Monografie von Steve Wiper (Warship Pictorial #13) ist immer mal wieder bezahlbar im Angebot. (Auch den habe ich kürzlich in einem Münchener Antiquariat gesehen.)
• Die Schlachtschiffsbücher von Ishiwata (SoW), Todaka (Kure Naval Museum) und Watanabe (Gakken) sind verlagsneu erhältlich.
• Das gleiche gilt (noch) für Gakken 65 (Kongo-Klasse Ergänzung).
• Die Maru Special Serien bzw. Maruzens "Imperial Japanese Navy" sind in der Tat schwer erhältlich, obwohl auch die immer mal wieder nachgedruckt werden, aber die Fotofile-Kleinausgabe (mit sonst weitgehnd deckungsgleichem Inhalt), also Maruzen Fotofile 3 "Kongo/Hiei" und 4 "Haruna/Kirishima" ist im Druck und sofort in Deutschland verfügbar.

Schwierig könnten wiederum einige der sehr nützlichen älteren Model Art Modellbau-Skizzenbücher sein.

Unter dem Strich: Das meiste, was ich hier zitieren würde, ist für den Interessierten - auch zu überschaubaren Kosten - käuflich zu erwerben. Der Fukui ist Bibliotheksbestand, zumindest in Hamburg. Leider können wir auf WP nun keine Bezugsquellen nennen, aber ich werde selbstverständlich jedem Interessierten privat Tips geben - wie Du sicher auch. Und soweit es meine Zeit zuläßt, auch aus meinem Bestand Informationen weiterreichen. Wir sind hier ein Autorenteam. Ich zitiere nur, was bei mir verfügbar ist (den Sonderfall Gakken 21 kennst Du, aber da ist Ersatz für den neulichen Verlust in Aussicht), und kann deshalb auch Nachfragen von Mitstreitern "bedienen" (wie im Biologie-Portal auch). Das ist doch auf WP der Vorteil - mit ein paar Klicks kann ich jeden, der eine spannende Quelle in den Artikel einstellt, nach Informationen hierzu fragen. Grüße von Lustiger Landmann 10:08, 16. Okt. 2008 (CEST)

Länge

Da im Internet seit Wochen - meist mit völlig falschem Ergebnis - die Länge der Schiffe nach dem Umbau (wegen der beiden neuen Großbausätze im Maßstab 1/350) diskutiert wird, habe ich die exakten Daten aus der japanischen Fachliteratur mal ergänzt. Quellen sind u.a. Maru Special 9, 15, 20 und 35, Maruzen The IJN Vol.2, Maruzen Warships of the IJN No.4, Fukui Vol.1 Battleships. Angaben in westlicher Literatur sind meist ungenau. Grüße, Lustiger Landmann 13:06, 26. Okt. 2008 (CET)

"Schlachtkreuzer oder Schnelle Schlachtschiffe?"

Gibt es für die akademische Debatte in diesem Abschnitt einen (besser mehrere) Beleg(e)? Auch wenn einige Punkte zumindest nachvollziehbar sind, halte ich das In dieser Form für Theoriefindung. Bei Breyer, der überraschenderweise gar nicht in der Lit. auftaucht, wird im Übrigen die Umklassifizierung kurz und sauber erläutert und festgestellt (S. 359). M. M. n. kann der Abschnitt komplett weg. Gruß --Sebastiano Mugnaio (Diskussion) 22:06, 20. Dez. 2022 (CET)