Diskussion:Kreuzgang

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+badname, moved to correct spanish name;

-- DuesenBot 20:16, 22. Sep 2006 (CEST)

Ist schon erledigt. Dateiname wurde angepasst. --Johannes Rohr 22:14, 22. Sep 2006 (CEST)

Herkunft der Bezeichnung Kreuzgang

Die Klärung dieser Frage vermisse ich im Artikel. Vielleicht kann einer der Autoren dazu etwas beitragen.

Exakt... genau das kommt arg zu kurz, zumal ich heute ("Du bist doch Katholik?!") damit konfrontiert wurde :( -- Adsp 01:27, 8. Feb. 2010 (CET)

Völlig neue Information

Der erste Satz des Artikels lautet: „Der Kreuzgang ist ein von Wandelgängen oder Galerien umgebener Innenhof in christlichen Klöstern und in klaustralen Stiftsanlagen.“ Das ist mir völlig neu. Bisher hatte ich angenommen, der Kreuzgang sei der den Innenhof umgebende Bogengang eines Klosters. Aber in Wikipedia lernt man immer wieder Neues. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:17, 12. Okt. 2018 (CEST)

Inzwischen ist die Definition deutlicher; vielen Dank. Allerdings stellt sich immer noch die Frage, ob der Innenhof Teil des Kreuzganges ist oder ob der Kreuzgang eine bauliche Anlage ist, die den Innenhof umgibt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 09:43, 13. Okt. 2018 (CEST)

Hier sind einige Definitionen zusammengetragen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 09:51, 13. Okt. 2018 (CEST)

Die Verwendung scheint insgesamt etwas uneinheitlich. Ich habe e3s jetzt mal mit Priorität für den umgebenden Arkadengang umgesetzt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 18:11, 13. Okt. 2018 (CEST)

Jetzt ist es gut definiert. Danke. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:40, 13. Okt. 2018 (CEST)

Völlig neu!

Man möge beachten, dass ein Kreuzgang stetig von Kreuzgewölben überspannt ist. Daher auch der Name! Dieser Artikel ist absolut irreführend und schlicht und ergreifend falsch! (nicht signierter Beitrag von 2A01:C22:CC61:E500:1485:B772:1FC3:4075 (Diskussion) 08:59, 19. Mär. 2022 (CET))

Hast du einen Beleg für diese Aussage? Ich kenne Kreuzgänge ohne Kreuzgewölbe. --Der wahre Jakob (Diskussion) 10:20, 19. Mär. 2022 (CET)

Was der Anonymus schreibt, ist wirklich völlig neu. Aber man lernt immer wieder dazu. ;-) Vor einiger Zeit las ich auch, der „Auspuff“ sei nach seinem englischen Erfinder „Austin Puff“ benannt. Das wusste ich vorher ebenfalls nicht, war allerdings möglicherweise als Scherz zu verstehen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:08, 19. Mär. 2022 (CET)

Dann sind es keine Kreuzgänge! Schau dir die Bilder hier an und betrachte den oberen Abschluss. Sind sie von Tonnengewölben überspannt, sind es einfache Bogengänge. --2A01:C22:CC61:E500:2920:7BD4:6606:213A 18:16, 19. Mär. 2022 (CET)

Um deine Frage zu beantworten: Nein, einen Beleg habe ich nicht. Das hat damals niemand dokumentiert. Aber wer weiß schon, weshalb ein Laubengang "Laubengang" heißt... ;-) --2A01:C22:CC61:E500:2920:7BD4:6606:213A 18:20, 19. Mär. 2022 (CET)

Mal der Unterschied für Unwissende: Gewölbe#Kreuzgewölbe vs. Tonnengewölbe --2A01:C22:CC61:E500:2920:7BD4:6606:213A 18:26, 19. Mär. 2022 (CET)

Am besten meldest Du Deine Erkenntnis an die Dudenredaktion. Im Deutschen Universalwörterbuch heißt es nämlich: „Kreuzgang, der [wahrsch. nach den Prozessionen mit dem Kreuz, die hier abgehalten wurden] (Archit.): um den Innenhof eines Klosters laufender, offener Bogengang.“ -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:28, 19. Mär. 2022 (CET)

Sollte ich tun, ja. Zumal auch das Deutsche Universalwörterbuch nicht genau weiß, woher der Name stammt (Wahrsch.)! Nur, wozu das? Ich bin mein Wissen los geworden. Macht was draus oder lasst es! ;-) --2A01:C22:CC61:E500:2920:7BD4:6606:213A 18:31, 19. Mär. 2022 (CET)

Auch in heutigen, im 20. Jahrhundert gebauten Klöstern mit vergleichbarem Grundriss wird das Quadrum mit seinen Prozessionsgängen um den Innenhof als Verbindung zwischen Kirche und Kloster manchmal "Kreuzgang" genannt, auch wenn da architektonisch nichts Gotisches vorhanden ist. Die Ordensleute stellen sich zB bei größeren Gottesdiensten oder Feiern "im Kreuzgang" auf, wie ich oft gehört habe.

@Spurzem: Ja, im Artikel wird dieselbe Herleitung mit mehreren etymologischen Handbüchern belegt. Einen Beleg für ihre These vom Kreuzgewölbe als Namensgeber hat die IP ja immer noch nicht erbracht. --Der wahre Jakob (Diskussion)

Weil es dafür keinen gibt, schlicht und ergreifend! Der Name ist aus bautechnischer Sicht entstanden, nicht, weil da wer mit einem Kreuz durchspaziert ist. Wie Ihnen geläufig sein dürfte sind wenige Benennungen dokumentiert! Man kann sich natürlich auch an Büchern und Belegen festhalten, doch damals wie heute wird nicht alles schriftlich festgehalten. Befasst man sich mal ein wenig mit Baugeschichte, insbesondere Bögen und dergleichen, stellt man eben selbiges fest. Eine Frage der Assoziation! --2A01:C22:CC61:E500:2920:7BD4:6606:213A 18:39, 19. Mär. 2022 (CET)

So was nennt man in Wikipedia Theoriefindung. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:45, 19. Mär. 2022 (CET)

So ist es mir gelehrt worden! --2A01:C22:CC61:E500:2920:7BD4:6606:213A 18:48, 19. Mär. 2022 (CET)

Wo sind denn die Belege für Ihre "Weisheit"? --2A01:C22:CC61:E500:2920:7BD4:6606:213A 19:04, 19. Mär. 2022 (CET)

Jetzt werden Sie bitte nicht unverschämt. Aber zu Ihren Lehrern: Auch ihnen muss man nicht alles glauben. Ich hätte dazu einige Beispiele aus meiner Kinderzeit greifbar. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:07, 19. Mär. 2022 (CET)

Was, bitte, war unverschämt? Es gibt schlicht und ergreifend nicht für alles einen Beleg! Manches ist einfach "urgewachsen". Und zudem: Dank meinen Lehrern bin ich heute das, was ich bin! Nicht persönlich werden. Danke. Was Sie in Ihrer Kindheit erdulden mussten spielt hier, glaube ich, weniger eine Rolle. Wenn Ihnen meine Erklärung der Bedeutung "Kreuzgang" nicht schlüssig ist, glauben Sie weiter an den Spaziergang mit Kreuz. Ich habe hier lediglich mein Wissen preisgegeben, man kann gern auch was anderes glauben. Wenn es belegt ist...! --2A01:C22:CC61:E500:2920:7BD4:6606:213A 19:18, 19. Mär. 2022 (CET)

Ich habe Ihr „Wissen“ zur Kenntnis genommen und betrachte die Diskussion meinerseits als beendet. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:29, 19. Mär. 2022 (CET)

Sie haben Ihr "Wissen" noch immer nicht verifiziert! So geht das also... Aha! --2A01:C22:CC61:E500:2920:7BD4:6606:213A 19:33, 19. Mär. 2022 (CET)

IP, du hattest geschrieben: "stetig von Kreuzgewölben überspannt". Ich hatte dargelegt, dass das "stetig" ganz einfach falsch ist. Und wenn du oder deine Lehrer von "Spaziergang mit Kreuz" sprecht, zeigt das, dass ihr von den Abläufen in Klöstern keinerlei Ahnung habt. Es handelt sich da um liturgische Prozessionen, die zu manchen Anlässen weltweit kirchenoffiziell von Kreuzträgern eröffnet werden. Da von "Spaziergängen" zu sprechen ist ganz einfach ignorant und lächerlich.

Im übrigen: Die Ableitung von den vom Kreuz angeführten Prozessionen ist im WP-Artikel und hier drüber mehrfach seriös belegt. Für deine Version findet sich außer deinen Studienerinnerungen nichts. So arbeiten wir hier nicht. --Der wahre Jakob (Diskussion) 19:41, 19. Mär. 2022 (CET)

Um dem "IP" oder "Anonymus" mal einen Namen zu geben: Ich bin der Mirko (belegt!). @Jakob: also sind sie wechselnd überspannt, oder wie? Das Thema ist folgendes: Der Name für Kreuzgänge stammt aus der Bautechnik, offensichtlich wurde das in späterer Zeit umgedeutet, da es ja ganz gut mit dem Kreuz passte. Dennoch gibt es einen Unterschied zwischen Kreuz- und Bogengängen! Kannste glauben oder auch lassen! --2A01:C22:CC61:E500:2920:7BD4:6606:213A 19:56, 19. Mär. 2022 (CET)

Ich möchte füglich bezweifeln, dass der Autor des Jüngeren Titurel im 13. Jahrhundert bei einer Gebäudekomplexbeschreibung (Ir palas und ir dormpter stunt gen meridjane. ein kruceganch wol geformt da zwischen lac) die Kreuzrippen des Gewölbes dieses Baukörpers kruceganch gemeint haben könnte! --Tusculum (Diskussion) 20:10, 19. Mär. 2022 (CET)

Theoriefindung! Wurde mir gesagt... --2A01:C22:CC61:E500:70BF:CFF5:E722:FE08 20:21, 19. Mär. 2022 (CET)

Ernsthaft: Was trägt das dazu bei? Es be- oder widerlegt weder die eine noch die andere Wahrheit! --2A01:C22:CC61:E500:70BF:CFF5:E722:FE08 20:24, 19. Mär. 2022 (CET)

Belegt ist bis jetzt nur die Erklärung mit den vom Kreuz angeführten Prozessionen, alles andere ist TF. --Der wahre Jakob (Diskussion) 20:32, 19. Mär. 2022 (CET)

Dann glaubt das halt! Hat auch nur irgendwer geschrieben, eueren "Beleg".... Tschau! --2A01:C22:CC61:E500:70BF:CFF5:E722:FE08 20:44, 19. Mär. 2022 (CET)