Diskussion:La Meije

Schwierigster Berg der Alpen?

Ich weis ja nicht, was Eberlein alles als Viertausender ansieht, die aktuelle UIAA-Liste kann er jedenfalls nicht benutzt haben.

Eine Auswahl an Viertausendern, die schwerer oder ähnlich schwer Bewertet sind wie die Verde

Aiguille Blanche

Aiguille du Jardin

Dent Blache

Point Mediane

Grand Pilier d Angle

Schreckhorn (nicht signierter Beitrag von 84.170.123.167 (Diskussion) 12:38, 11. Jan. 2011 (CET))

Leider habe ich Goedekes Buch über die Normalwege auf die 4000er nicht. Es wäre schön, wenn du den Wortlaut beibringen könntest, statt pauschal zu sagen, Goedeke sei anderer Meinung. Wir können uns dann gerne darüber unterhalten, ob wir Eberleins Einschätzung weiter relativieren sollten. So wie jetzt in deiner letzten (ungesichteten) Fassung präsentiert sich der Artikel mit dem auf die Fußnoten ausgerichteten Klammerzusatz in einer wenig schönen Fassung. Der Klammerzusatz passt nicht in den Text.
Eberlein scheint sich tatsächlich nicht viel um die UIAA-Liste zu scheren. Er redet von »großen Bergen«. M.E. stellt er die Verte gegenüber den von dir angeführten Bergen aus folgenden Gründen heraus: Die Aiguille Blanche de Peuterey ist sicher einer der schwierigsten Viertausender, jedoch von deutlich geringerer Selbständigkeit als die Verte. Sie wird in der Regel nur bei einer Begehung des Peutereygrates überschritten und stellt selten ein eigenständiges Ziel dar. Aiguille du Jardin? Ein Anhängsel der Verte, Schartenhöhe 37 m. Point Médiane - ein Satellit des Tacul, Schartenhöhe 40 m. Grand Pilier d'Angle - Rückfallkuppe des Mont Blanc, Schartenhöhe grad mal 35 m. Dent Blanche - ich glaube nicht, dass ihr Südgrat der schwierigste Normalweg auf einen Viertausender ist.
So, jetzt haben wir nicht ein Wort über die Meije geredet - was soll's.
Im Übrigen wäre es schön, wenn du dich anmelden und deine Beiträge unterschreiben würdest.
Watzmann 20:09, 11. Jan. 2011 (CET)

Wenn man behauptet, ein Berg sei der schwirigste Viertausender der Alpen, muss der Leser davon ausgehen, dass der schwirigste der 82, die hier auf Wikipedia aufgelistet sind, gemeint ist.

Wenn du auf einen Wortlaut bestehst

Aiguille Verde (über den Moine-Grad) AD

Aiguille Blanche AD+

Schreckhorn AD+

Dent Blache AD

auf jeden Fall ist die Behauptung die Verde ist der schwerste falsch, einer der schwersten ist sicher richtig.

PS: Ich könnte mich auch anmelden und 3900er nenne, aber wüstest du dann mehr über mich als jetzt? (nicht signierter Beitrag von 84.170.114.55 (Diskussion) 16:08, 14. Jan. 2011 (CET))

Du machst es einem wirklich nicht einfach. Die Bewertung nach der Hochtourenskala hätte ich selbst gehabt. Im Artikel habe ich lediglich Eberlein zitiert. Für Eberlein zählt die Aiguille Verte anscheinend eher als selbständiger Berg als die Aiguille Blanche und die anderen o.g. »Nebengipfel«, und insofern sieht er sie - subjektiv - als schwierigsten »richtigen« Viertausender an.

Im Grunde genommen haben wir doch mit dieser Diskussion schon wieder ein Argument gegen den ganzen Listenwahn. Eberlein zählt die Viertausender anscheinend anders als die UIAA. Und dürftest du eine »offizielle« Liste vorlegen, wäre diese höchstwahrscheinlich anders als die der UIAA. Ich vermute, dann wären Pic Lory, Pic Tyndall, Pic Eccles und ein paar andere auch noch drin. Das ist ja das Vertrackte, dass man durchaus auch zu anderen Ergebnissen kommen kann. Nehmen wir den Mont Blanc de Courmayeur. Wenn man nach UIAA durchnummeriert kommt man zum Ergebnis, der Mont Blanc de Courmayeur sei der zweithöchste Berg der Alpen. Bei einer Schartenhöhe von nur 7 m kann man ebensogut zum Ergebnis kommen, er sei gar kein richtiger Gipfel. Am Ende wird alles inkonsistent.

Wenn du dich anmelden würdest, könnte ich dich zumindest auf Anhieb mit anderen Edits in Verbindung bringen. Aber mittlerweile weiß ich auch so, mit wem ich es zu tun habe. Allerdings wird man bei jedem Ändern einer Diskussionsseite aufgefordert, die Richtlinie für Diskussionsseiten zu beachten und die Änderung mit einer Signatur abzuschließen.

Und jetzt noch ein wenig Nachtreten (ich entschuldige mich jetzt schon mal dafür): Mir kommst du vor, wie ein eingeschnapptes Kind, dem man seine Puppe (Liste) wegnehmen will. Zum Schluss: Es heißt Aiguille Verte statt Verde und Blanche statt Blache.
Watzmann 17:59, 14. Jan. 2011 (CET)

Und genau, weil alles nicht so eindeutig ist, ist eine Vormolierung wie schwirigster nicht sinvoll. Für Rechtschreibfehler entschuldige ich mich in aller Form. [Hilfe:Signatur|Signatur]

Das mit [Hilfe:Signatur|Signatur] hat wohl nicht geklappt. schreib mir mal genau was ich dahinter schreiben soll, dann mach ich es zukünftig, wenn es hielft. (nicht signierter Beitrag von 84.170.114.55 (Diskussion) 18:18, 14. Jan. 2011 (CET))

Jetzt klappt's mit den Links oben. Wurde zum Essen gerufen und konnte die Änderung nicht mehr richtig kontrollieren. Eine Signatur erzeugst du über Eingabe von vier Tilden ~~~~, wenn du nicht das Icon über dem Bearbeitungsfenster oder die vier Tilden unten rechts unter dem Eingabefenster drücken willst.

Im Übrigen - sei mir nicht böse. Ich möchte dich nicht verprellen. Wir können hier jeden Autor, der sich für Berge und Gebirge interessiert, gebrauchen. Andererseits haben wir im Portal uns über Jahre in vielen Dingen auf eine halbwegs gerade Marschrichtung geeinigt. Wenn Herzi Pinki, Svíčková und ich gegen deine Liste argumentieren, hat das schon gewichtige Gründe und ist nicht persönlich gemeint.
Watzmann 18:57, 14. Jan. 2011 (CET)

"nach dem Mont Blanc der bekannteste Berg Frankreichs"???

Worauf basiert diese Aussage? Gibt es dafür Belege? Puy de Dome, Mont Ventoux, Pic du Midi de Bigorre, selbst Pic du Canigou, Plomb du Cantal, Mont Aigoual oder der Grand Ballon dürften beim durchschnittlichen Franzosen bekannter sein.--Chianti (Diskussion) 20:52, 24. Jul. 2019 (CEST)