Diskussion:La República (Uruguay)

Internetangebot der Zeitung

Das bisherige Internetangebot von La República unter www.larepublica.com.uy wurde Ende letzten (2011)/Anfang diesen (2012) Jahres auf LaRed21 (zu erreichen auch über http://www.diariolarepublica.com/) umgestellt. Bisher enthielten alle Wiki-Sprachversionen auch diese Internetpräsenz als Weblink der Zeitung. Kürzlich wurde diese dann in allen Versionen gegen www.diariolarepublica.net ausgetauscht. Zu klären wäre, inwiefern (durch die Wandlung der Eigentümerstruktur bedingt) hier eine Umstrukturieriung stattgefunden hat und ob LaRed21 als Internet-Nachrichten-Portal der La República zu bewerten ist.--Losdedos 17:46, 10. Feb. 2012 (CET)

Die die Website DIARIOLAREPUBLICA.NET ist auf Diario La Republica, Garibaldi y Monte Caseros, Montevideo, Montevideo 11400 UY registriert. DIARIOLAREPUBLICA.COM ist auf Reg s.a, agencia de correos N?102 Punta Ballena, Maldonado, 20003, Uruguay, registriert, usw. Die Rechnugsstellungsaddresse sollte schon irgenwie gemeinsam sein, würde man annehmen. Maldonado ist knapp 100 km östlich von Montevideo. LR21 verlinkt nicht auf diariolarepublica.net und umgekehrt. Diariolarepublica.net enthält keinen einzigen Verweis auf LR21 oder LaRed21, also sozusagen das eigene "Nachrichtenportal, was mir ungewöhnlich erscheint. LR21 scheint eher mit einem UKW-Radiosender alliiert zu sein "La Red(!) 21" hört sich schon mal so an. Was den Artikel zu "La República" anbelangt, da würde ich eher noch die Ankündigung des neuen Eigners ein "ideologisches Update" (aggiornamiento ideológico) durchzuführen einbringen. OAlexander 05:06, 11. Feb. 2012 (CET)

PS: Wenn du meinst dass ich als deutschsprachige Sockenpuppe per IP auf WP:ES agiere [1], ist das eine Meinung zu der du ein Recht hast. Ich persönlch weise das aufs schärfste zurück. OAlexander 09:41, 11. Feb. 2012 (CET)

Wieso sich der Name des Portals (übersetzt ungefähr: Das Internet des 21. Jahrhunderts) nach Radio anhört, erschließt sich mir nicht wirklich. Ansonsten verlinken seit Anbeginn der Wikipedia in der spanischen Version sämtliche Literaturverweise, die unter unter der Vorgänger-Domain www.larepublica.com.uy publiziert wurden, zur Zeitung La República. Worin die Bedeutung der parallel laufenden Internetpräsenzen unter der Bezeichnung "Diario La República" liegt, bleibt zunächst ungeklärt.--Losdedos 15:54, 11. Feb. 2012 (CET)

In dieser Aufstellung zur uruguayischen Presse wird beispielsweise die alte URL des heutigen LaRed21 noch der La República zugeordnet. Dort auch die Seite www.diariolarepublica.com, die ja ebenfalls zu LaRed21 führt. Zudem ist LaRed21 (bzw. die vormalige Bezeichnung www.larepublica.com.uy) eindeutig die führende uruguayische Nachrichtenseite im Netz. Allein daran kann man schon erkennen, dass es sich hier um diese Tageszeitung handelt. Ich vermute mal ganz stark, da ich bis vor kurzem die url mit der Endung .net nicht wirklich wahrgenommen habe (und ich verfolge täglich die uruguayische Presse), dass diese erst kürzlich begleitend zu einer Umstrukturierung umfangreich "belebt" wurde und man jetzt Im Zuge der neuen Unternehmensausrichtung zweigleisig fährt, in dem man eine eigene Internet-Nachrichten-Portal-Marke namens LaRed21 schaffen will. Dass eine Adresse in Punta Ballena, dort wo die reichen Argentinier residieren, existiert, ist bei einem argentinischen Neueigentümer auch nicht verwunderlich. Ich hoffe, mich jetzt wieder sinnvollen Dingen widmen zu können!--Losdedos 19:05, 11. Feb. 2012 (CET)

1. "Red" ist mir aus den 1990er Jahren noch hinreichend als Begriff für (Broadcasting-) Network bekannt, also Rundfunk- oder Fernseh- Network. Falls der mittlerweile auch für das Interweb verwendet wird, so mag das sein, wäre mir persönlich aber neu. Was aber auch keine grosse Rolle spielt.

2. Reg SA ist die Firma der die La República formell gehört. Gemeinsom mit Colormel SA (Free TV) and Somerland SA (1470 AM Free) formen die die Grupe Multimedio Plural. Es gibt gewisse Zweifel ob die Grupo Ick aus Argentinien, bzw., eines deren Famiienmitlieder, dann wahrscheinlich Nestor Ick, nun nur Reg oder aber auch die andern übernommen haben. Das scheint keiner so wirklich zu wissen, was für diese Zwecke aber auch nicht die grosse Rolle spielt. Ich meine Ick hat Multimedio Plural übernommen, wobei aber meine Meinung keine besondere rolle spielt. Richtig ist aber im Zusammenhang, das La Red 21 (LR21) nicht Teil von Multimedio Plural ist, und damit nicht zu Ick gehört. Vielmehr wurde LR21, formell Eigentum des Einzelkaufmannes Frederico Fasano Marquéz, Sohn von Frederico Fasano Mertens, anscheinend systematisch ausgegliedert. Ersatzmäßig wurde die URL diariolarepublica.net (der schlechtestwerige Domain-Name aus dem gesamten Samelsurium an Domains) mit gewisser inhaltlicher Wertigkeit ausgestattet um als Website für die Zeitung, und auch Multimedio Plural zu dienen. Wie auch immer, die Chose insgesamt ist immer noch quasi Bankrott, hat immer noch nicht ausstehende Gehälter gezahlt und steht grundätzlich zehn Tage vor der Stromabschaltung. Ich nehme mal an, dass die Icks, aus deren Sicht zu Recht, Mertens nun ganz rauswerfen wollen und für seine verbliebenen 40% nur mehr einen symbolischen Betrag hinlegen wollen.

3. LR21 wurde circa Mitte Juli letzten Jahres nacht und nebelig von Multimedio Plural abgetrennt und haben seither nichts mehr miteinander zu tun. LR21 wird seither neuvermarktet als La Red 21, anderes Farbschema, Logo, etc. Das Totschlagargument ist natürlich, dass die Zeitung La República seither "diariolarepublica.net" als Web-Addrese auf dem Masthead führt [2]. Der Definition von diariolarepublica.net als Portal der Multimedio Plural wird auch dadurch Ausdruck gegeben, dass diariolarepublica.net im Gegensatz zu LR21 Verlinkungen zu Free TV und AM Free anbietet. Diese sind unvollständig und habherzig. 1410amlibre.com bietet noch das alte Logo, bis ca. Juli 2011, von LR21 an und verlinkt noch auf die larepublica.com.uy Website. Das hat wohl auch was damit zu tun, dass die website 1410amlibre.com seit irgendwann April 2011 nicht mehr upgedatet wurde.

Im Zusammenhang halte ich es für definitiv ungeeignet http://www.diariolarepublica.com/ als "zum in LaRed21 umbenannten Internetportal von La República" anzuführen. OAlexander 16:36, 12. Feb. 2012 (CET)

Gibt's dafür auch einen Beleg? Dass LaRed21, wenn die Dinge denn so wie geschildert liegen, seit Mitte Juli 2011 nichts mehr mit der Zeitung La República (und ihren Eigentümern) zu tun hat, steht im Gegensatz zu folgendem Beispiel: Der inhaltlich gleiche Artikel von Redakteur Thomas Verner wurde am 3. Dezember 2011 sowohl bei LaRed21 als auch bei www.diariolarepublica.net veröffentlicht, siehe hier und dort. Die Redaktionen von LaRed21 und www.diariolarepublica.net sind offenbar identisch, was sich widersprüchlich zum von dir geschilderten Sachverhalt verhält. Belege wären also nicht verkehrt.--Losdedos 17:08, 12. Feb. 2012 (CET)

Es ist nicht meine Aufgabe, Belege zu sammeln für dich, der an Recherche nicht unbedingt interessiert ist, Stichworte habe ich ja genug gegeben. Ein "Autor" stellt Artikel ein die Bestandskraft haben. Ich habe freudig einige ihrer Artikel illustriert um meinen guten Willen darzustellen. Ich habe nicht die geringste Absicht unter Ihrer Aufsicht Beiträge zu leisten. Verarschen kann ich mich selber. Du handelst grundsätzlich gegen WP:GGA. Ich überlasse es Berne Beruferneren sich eine Meinung über ihren Beitrag zu formen. Ich halte Ihren Beitrag für allzu oft dekonstruktiv. Damit hat sich das. 18:15, 12. Feb. 2012 (CET)

Nun, du meinst es also besser zu wissen, lieferst aber keine Belege, sondern konstruierst eine schöne Geschichte. Fein, da kann sich in der Tat jeder etwas zu denken. Belege finden würde aber auch schwierig, vermute ich, denn hier steht recht eindeutig, dass lr21 zur Tageszeitung La República gehört. Wenn du das nächste mal jemanden vorführen möchtest, schaue vorher, ob du dem Gegner gewachsen bist, denn der Schuß geht schnell nach hinten los...--Losdedos 18:19, 12. Feb. 2012 (CET)

Oalexander hat eben auf meiner Disk folgendes zu der offenen Frage gepostet: "Beim obigen Artikel willst du bitte www.diariolarepublica.com, führt zum in LaRed21 umbenannten Internetportal von La República entfernen, solltest du nicht entsprechende Belege dafür haben. Die Zeitung führte bis einschlisslich 13.5.2011 in der Tat lr21.com als Website. Seit dem 14. Mai 2011 aber nicht mehr. Grossbuchstabig und fett steht auf dem Zeitungstitel diariolarepublica.net[3]. Diese Website crossreferenziert Unternehmen der Unternehmensgruppe der Zeitung. lr221.com etc. tut das nicht. Braucht es sonst noch Belege??? Danke schön." --MBq ^Disk 13:16, 18. Feb. 2012 (CET)

... "denn hier steht" - der Artikel datiert vom 23 de abril de 2009 !!!

Die Verlinkung von Aggiornamento ist auch vollpfostig, da es nichts mit dem religiösen Sums auf Aggiornamento zu tun hat sondern in neospanisch unter Verwendung eines italienischen Lehnwortes lediglich sowas wie Update bedeutet. Die grosse Erläuterung vom Orig.-zitat geht in etwa so, dass die "linke Ausrichtung von einer der den politischen Parteien des Spektrums in den 50er und 60er Jahren auf die entsprechende Interpretation dieser Parteien heutzutage" umgedeutet werden soll. OAlexander 13:30, 18. Feb. 2012 (CET)

Ich werde hierzu nicht noch weiter ausgiebig Stellung nehmen. Alles nötige ist bereits gesagt:

-LaRed gehörte definitiv zu La República und hat nach wie vor eine gemeinsame Redaktion, wie aus den in obenstehender Diskussion aufgeführten Links zu entnehmen ist. Weitere Argumente ebenfalls obenstehend.

-Die Botschaften des Staates Uruguay in der Slowakei und in den USA und somit das Außenministerium des Staates Uruguay ist ebenfalls meiner Meinung, was den belegten Stand der Informationen angeht, denn sie führen auf ihren Internetseiten in der Vorstellung der Landespresse hier und hier für die La República den Weblink www.diariolarepublica.com an, der zur Webseite von LaRed21 weiterleitet und sieht somit darin das Internetportal von La República.

-Dass www.diariolarepublica.net ebenfalls zu La República gehört, wurde von mir ebenso nie bestritten, wie die Tatsache, dass sich die Zeitung "im Wandel" befindet und La Red 21 möglicherweise ausgegliedert werden soll oder schon ist. Dafür fehlt bislang aber ein Beleg sowohl für das "Ob" als auch den "Zeitpunkt". Dass die Bildchen auf www.diariolarepublica.net und der Print-Ausgabe identisch sind, ist keiner, denn es ist unbestritten, dass diese beiden zusammengehören. Dies schließt jedoch nicht die Zusammengehörigkeit von La República und LaRed21 aus.

Zu deinen mir gegenüber in unflätigster Weise erhobenen Beschimpfungen und Ausfälligkeiten hier und dort fehlen mir einfach die Worte und ich staune, was in der Wikipedia so alles ungestraft möglich ist. Mit Menschen, die ein solches Sozialverhalten an den Tag legen, verweigere ich zukünftig die Kommunikation!--Losdedos 02:01, 19. Feb. 2012 (CET)

P.S.Deine Ausführungen zum ideologischen Aggiornamento, so der vom die Zeitung übernehmenden argentinischen Unternehmer gewählte Wortlaut, sprechen für sich. Einer von uns beiden hat da offensichtlich etwas nicht verstanden. Die Entscheidung, wer von uns beiden das ist, überlasse ich jedem selber.--Losdedos 02:12, 19. Feb. 2012 (CET)

Zum Thema Aggiormamento:

Diccionario de sinónimos y antónimos © 2005 Espasa-Calpe:

aggiornamento

actualización, renovación, reestructuración, puesta al día

aggiornamento también aparece en estas entradas

actualización

Siehe auch: es.wiktionary.org/wiki/aggiornamento, oder ein Argentinisches Wörterbuch. In einem Verwendungsbeispiel geht es weiter mit dem Updates beim VW Variant, anderswo wird über Updates von Gesetzten referiert. Etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc. ...

Auf deutsch ist Aggiornamento ein theologischer Fachbegriff (s. Duden), im Spanischen offensichtlich nicht nur. Die nicht-Übersetzung aber Verlinkung auf den theologischen Fachbegriff sind daher nicht korrekt.

Erläuterung von Gustavo Yocca, Chef der Zeitung:

"Sin embargo, Yocca dijo querer “reconvertir” al diario “en un producto más aggiornado a los tiempos” generando “un periódico de calidad” que “no pierda la línea” pero que sea “un periodismo que se enmarque en una izquierda del siglo XXI y no de los ’60”." (Beispielsweise hier oder aber auch auf der Website der Zeitung El Pais. Weitere Fundstellen bringe ich gerne ein.)

Zum Thema Website:

1.) Ich weiss nicht, wie oft die diplomatischen Dienste von Uruguay ihre Websites updaten. Nur, wenn auf dem Titel der Zeitung in fetten Grossbuchstaben "diariolarepublica.net" draufsteht, nehme ich an, dass die Zeitung damit auf ihre Website, ihr "Nachrichtenportal" hinweisen möchte. Hier (Definitivamente: cambio de peinado.) kann man schön mit Hilfe von Bilder der Titelseite nachvollziehen, das lr21.com bis einschliesslich 13. Mai 2011 in der Tat die Website der Zeitung der Zeitung war. Ab dem 14. Mai 2011 war das bis November 2011 larepublica.com.uy. Die letztere Addresse leitet seit November 2011 auf lr21.com.uy weiter.

2.) Die Zeitung La República ist Teil von "Multimedio Plural", was allerdings nicht eine "Mutterfirma" oder sowas darstellt, sondern lediglich einen Vermarktungsverbund von Medien, die zumindest in Anteilen, gemeinsame Eigentümer haben. Das bedeutet, die haben eine gemeinsame Anzeigenpreisliste und es gibt irgendeinen Discount wenn man bei zwei oder allen drei an diesem Verbund teilhabenden Medien Werbung schaltet. Vielleicht tut auch mal ein Radiojournalist mal was im Fernsehen, etc. Neben der Zeitung gehören zu Multimedio Plural der Kabelfernsehsender "Rtv" (vormals "TV Libre")[4] und der Radiosender "AM Libre" und FM 89.7. Diese werden auch auf der Website der Zeitung - wie auch immer ungeschickt, was auch was damit zu tun hat, dass die recht Pleite sind - verlinkt. lr21.com / lr21.com.uy haben keine Verweise oder gar Links auf irgend eines dieser Medien, was recht eindeutig darauf hinweist, dass die nichts miteinander zu tun haben.

3.) Wenn ich feststelle, dass auf der Titelseite der Zeitung vom 13. Mai 2011 oben links unter dem titel das "Nachrichtenportal"" der Zeitung angegeben ist, dann sollte ich davon ausgehen können, dass das was an gleicher Stelle neun Monate später steht ebenso das "Nachrichtenportal" der Zeitung ist. Ich weise auch daraufhin, dass nach der Umstellung von larepublica.com.uy bis vor wenigen Tage die diariolarepublica.net Addresse nicht nur in fetten Grossbuchstaben drauf war, sondern auch in einem Rot dass sich arg mit dem orangen Farbschema beisst. Also ein visueller Wink mit dem Zaunpfahl. Das sah dann so aus: Titel vom 13. Februar 2012.

Was genau soll ich jetzt noch wie belegen? Mir ist es unklar, warum ausgerechnet von mir dermaßen detailierte Argumentation verlangt werden soll!!! OAlexander 08:15, 19. Feb. 2012 (CET)

Nur noch für alle über Abstraktionsfähigkeit verfügenden Mitlesenden ein paar Links zum feststehenden Begriff des ideologischen Aggiornamentos in verschiedensten Lebensbereichen (auf den jeweiligen Seiten bitte mit STRG + F nach dem Schlagwort suchen):hier, hier, hier. Die Parallele zu diesem der Theologie zugehörigen Begriff des Aggiornamento ist also eine ganz bewusste, sowohl von Herrn Yocca als auch durch meine Verlinkung. Da mir aber die Hintergründe bekannt sind, braucht es für mich diese Verlinkung nicht. Ich hatte da eher an den Leser gedacht, der noch etwas lernen möchte. Je nachdem, wo wir hier das Niveau in der Wikipedia ansiedeln möchten, kann man die Verlinkung natürlich auch entfernen. Normalerweise findet es ein interessierter Mensch ja auch ohne Verlinkung. Und nun lasse ich mir nicht noch weiter die Zeit mit diesem Unsinn rauben. Ich habe genug anderweitig zu tun.--Losdedos 16:14, 19. Feb. 2012 (CET)

Dann kann man das so lassen, sollte aber dann doch eine Übersetzung des ausführlicheren Statements von Yocca dazugeben. Das erspart der WP:OMA die Notwendigkeit sich den Aggiornamento-Artikel reinzuziehen und dann hinzuinterpretieren. OAlexander 17:08, 19. Feb. 2012 (CET)

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– GiftBot (Diskussion) 07:04, 21. Jan. 2016 (CET)