Diskussion:Laiki Enotita
Wahlprogramm[Quelltext bearbeiten]
Engl. Meldung: https://www.veooz.com/news/AJdMlHY.html
Dt. Zwischenüberschriften + ein paar Zitate: http://theoriealspraxis.blogsport.de/2015/09/03/das-wahlprogramm-der-griech-lae-volkseinheit--Spabu-doku (Diskussion) 19:22, 3. Sep. 2015 (CEST)
Entgegen der SPON-Meldung ([1] K. sei aus der SYRIZA ausgetreten, wird sie als unabhängige Kandidatin für die Septemberwahl auf der LA.E.-Liste antreten. VG --waldviertler (Diskussion) 21:41, 31. Aug. 2015 (CEST)
- Falsch. Man kann nicht bei einer Partei Mitglied sein und zugleich auf der Liste der Konkurrenz antreten. SPON ist eine seriösere Quelle als deine. 176.0.116.6 21:50, 31. Aug. 2015 (CEST)
- Du kennst dich offensichtlich nicht mit den Gepflogenheiten griechischer Politiker vor Wahlen aus. Auch SPON wird zurückrudern müssen, übrigens nicht zum ersten Mal beim Thema Griechenland. Viele Grüße und eine schönen Abend --waldviertler (Diskussion) 21:57, 31. Aug. 2015 (CEST)
- @ 176.0.116.6 / 21:50, 31. Aug. 2015: Ich weiß nicht, wie die griechische Rechtslage ist; aber in Deutschland kandidierten bspw. schon DKP-Mitglieder auf Offenen Linkspartei- oder PDS-Liste (und wurden sogar gewählt, z.B. Christel Wegner, ohne daß dies von den jeweiligen Wahlleiter/-innen oder Wahlprüfungsgerichten montiert wurde.--Spabu-doku (Diskussion) 19:27, 1. Sep. 2015 (CEST)
- Da irrtst DU. Eine weitere Quelle sagt klar, dass Konstantinpoulou sogar eine eigene Partei gründen will, also hat sie eindeutig mit Syriza gebrochen: [2] 176.0.116.6 22:06, 31. Aug. 2015 (CEST)
- Nicht nur Spiegel Online, sondern übrigens auch die FAZ[3] und heute auch Die Zeit[4] schreiben wörtlich, dass Konstantopoulou aus der Syriza-Partei ausgetreten ist. 176.0.80.55 07:10, 1. Sep. 2015 (CEST)
- Auf ihrer gestrigen (31. August 2015) Pressekonferenz (Youtube; und zum nachlesen hier sagt Frau K.unter anderem : «Θα συμπράξω ως ανεξάρτητη, συνεργαζόμενη με τη Λαϊκή Ενότητα, …» Was nichts anderes bedeutet, dass sie für die anstehenden Wahlen „als unabhängige Abgeordnete mit der LA.E. zusammenarbeitet wird.“ Das ist in Griechenland durchaus möglich auf der Kandidatenliste einer anderen Partei anzutreten ohne die eigene zu verlassen. Ich möchte hier an das prominente Beispiel Dora Bakogianni erinnern, die zur Wahl am 17. Juni 2012 als Parteivorsitzende der Dimokratiki Symmachia auf der Liste der Nea Dimokratia angetreten war. VG--waldviertler (Diskussion) 09:13, 1. Sep. 2015 (CEST)
- Wenngleich eine griechische Quelle das Wort "Austritt" meidet, so ist das "unabhängig" im Sinne von parteilos zu deuten.--ChristosV (Diskussion) 10:48, 1. Sep. 2015 (CEST)
- Das sehe ich auch so: Wer "unabhängig" ist, ist in gar keiner Partei (also: parteilos), aber kandidiert eventuell auf der Offenen Liste einer Partei; so auch - vermutlich - vorliegend. --Spabu-doku (Diskussion) 19:27, 1. Sep. 2015 (CEST)
- Nicht nur Spiegel Online, sondern übrigens auch die FAZ[3] und heute auch Die Zeit[4] schreiben wörtlich, dass Konstantopoulou aus der Syriza-Partei ausgetreten ist. 176.0.80.55 07:10, 1. Sep. 2015 (CEST)
- Da irrtst DU. Eine weitere Quelle sagt klar, dass Konstantinpoulou sogar eine eigene Partei gründen will, also hat sie eindeutig mit Syriza gebrochen: [2] 176.0.116.6 22:06, 31. Aug. 2015 (CEST)
Und konkret zu dem Satz im Artikel: "Ende August 2015 verkündete Parlamentspräsidentin Zoi Konstantopoulou ihren Übertritt von Syriza zur Laiki Enotita und die Kandidatur für sie bei der Parlamentsneuwahl am 20. September 2015.". Dieser Satz ist m.E. unabhängig davon, ob die "Spiegel"-Meldung zutrifft, jedenfalls nicht wirklich von der "Spiegel"-Meldung gedeckt. Zwar legt die Überschrift "Griechische Parlamentspräsidentin läuft zur neuen Linkspartei über" einen Übertritt (= Austritt aus SYRIZA und Eintritt in LAE) nahe. Aber im Text der "Spiegel"-Meldung steht auch nur: "Bei der vorgezogenen Abstimmung am 20. September werde sie für die neue Linkspartei Laiki Enotita (Volkseinheit) kandidieren, [...]." - Das heißt nicht notwendigerweise, daß sie dort Mitglied geworden ist. Und das ND (letzter Absatz) schreibt dasselbe wie waldviertler (Diskussion) 09:13, 1. Sep. 2015 (CEST): "In Athen kündigte sie zudem an, als »unabhängige Kandidatin« mit der »Volkseinheit« gegen das Memorandum zu kooperieren. Zuvor war darüber berichtet worden, dass Konstantopoulou bei der Neugründung einsteigt." Siehe außerdem Stathis Kouvelakis: "Zoe Kostantopoulou: "I am standing with Popular Unity" extracts from her introductory talk at yesterday's press conference (my translation) "I will stand with those who once again took the responsability and will join, as an independant, Popular Unity which is the first line oif defence against the storm unleashed by this call for snap elections."
Interpretation: Sie scheint nicht vollständig mit der Linie von LAE einverstanden zu sein, weshalb sie zunächst, überlegte, eine eigene Formation zu gründen. Am Ende entschied sich aber, als unabhängige (also ohne einzutreten) auf der LAE-Liste zu kandidieren. - Wie sich aus dem Wort "unabhängig" sowie den Zeit- und FAZ-Meldungen ergibt, ist sie auf alle Fälle aus SYRIZA ausgetreten.
Richtig scheint mir daher folgendes zu schreibt: "Am 31.8. teilte Parlamentspräsidentin Zoi Konstantopoulou auf einer Pressekonferenz mit, aus SYRIZA ausgetreten zu sein (FAZ, Zeit und als unabhängige für LAE zu kandidieren (ND, Stathis Kouvelakis)." --Spabu-doku (Diskussion) 11:19, 2. Sep. 2015 (CEST)
- Also klar ist jedenfalls, dass sie der LAE nicht beigetreten ist, sondern auf deren Liste als Unabhängige kandidiert, sodass der "Übertritt" falsch ist.--Albtalkourtaki (Diskussion) 17:56, 2. Sep. 2015 (CEST)
- Stellt sich die Frage, weshalb das weder auf ihrer Homepage noch auf der Seite des griechischen Parlaments - bis heute 2. September - aktualisiert ist. Dort ist sie noch immer SYRIZA-Mitglied. Die Pressekonferenz war am 31. August. --waldviertler (Diskussion) 19:46, 2. Sep. 2015 (CEST)
- Dazu auch diese Meldung: Parlamentspräsidentin Konstantopoulou schließt sich der „Volkseinheit“ an. Griechenlandzeitung, 1. September 2015. VG --waldviertler (Diskussion) 19:53, 2. Sep. 2015 (CEST)
- Ungewöhnlich ist dies in Griechenland nicht, für eine andere Partei zu kandidieren. Prominente Beispiele (als Parteivorsitzende!): Samaras (Politiki Anixi) oder Bakogianni (Dimokratiki Symmachia). --waldviertler (Diskussion) 20:16, 2. Sep. 2015 (CEST)
- Ich habe die Sperre mal vorläufig aufgehoben. Ich hoffe, es geht ohne weitere Edit-Wars weiter. Die kontrovers geführte Diskussion hier deutet aber darauf hin, dass ihr wirklich darauf achten solltet, nur sauber belegte Informationen in den Artikel zu stellen. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 08:30, 3. Sep. 2015 (CEST)
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Ich habe den Satz jetzt in, "Am 31.8. teilte Parlamentspräsidentin Zoi Konstantopoulou auf einer Pressekonferenz mit, bei der Parlamentsneuwahl am 20. September für LAE zu kandidieren.", geändert. - Angesichts der von Waldviertler am 2. Sep. 2015 um 19:46 h geposteten beiden Links habe ich sowohl "Austritt" als auch "unabhängig" weggelassen (weil beides aufgrund der Links in Zweifel steht), und es bei der unbestrittenen und mehrfach belegten Information belassen, dass für die LAE kandidiert. --Spabu-doku (Diskussion) 19:44, 3. Sep. 2015 (CEST)
Vorschläge für Weblink-Ergänzungen[Quelltext bearbeiten]
Es gibt mindestens folgende Texte in westeuropäischen Sprachen zum Artikel-Gegenstand:
++ einen vermutlich halb-offiziellen Text von Stathis Kouvelakis zur Gründung der Parlamentsfraktion von LAE:
1. Griechenland: "Volkseinheit" ist entstanden! http://islinke.de/volkseinheit.htm
++ ein Interview mit dem gleichen Autor in der L'Humanité und im Jacobin
2.a) Grèce. Stathis Kouvelakis : « Aucune illusion sur le carcan de l’euro » http://www.humanite.fr/grece-stathis-kouvelakis-aucune-illusion-sur-le-carcan-de-leuro-582336
=
2.b) After Syriza. Syriza failed to stop austerity in Greece. What can Popular Unity do differently? https://www.jacobinmag.com/2015/08/greece-grexit-popular-unity-syriza/
und
++ ein Interview mit Sotiris Martalis von DEA, die bisher an der Linken Plattform in SYRIZA beteiligt war und jetzt an der LAE beteiligt ist und aus der gleichen politischen Tradition kommt wie Marx 21 in der deutschen Linkspartei,
3. The left challenge to Tsipras' surrender http://socialistworker.org/2015/08/25/the-left-challenge-to-tsipras-surrender,
und es gibt einige Texte, die der LAE mehr oder minder als 'Vorbereitungs-Texte' zugerechnet werden können – nämlich:
++ eine – von Stathis Kouvelakis verbreitete – Erklärung der Linken Plattform von SYRIZA vom Vorabend der Gründung der LAE-Fraktion im griechischen Parlament:
4. The Left Platform replies to Alexis Tsipras http://www.internationalviewpoint.org/spip.php?article4184
++ einen Aufruf des jetzigen LAE-Fraktionsvorsitzenden Lafazanis und 12 anderen Personen für eine „Bildung einer breiten politischen und sozialen Bewegung im gesamten Land und zur Gründung von Komitees zur Bekämpfung gegen das neue Memorandum“:
5. Aufruf von Organisationen der griechischen Linken zu Mobilisierungen im ganzen Land gegen das neue Memorandum http://islinke.de/nein_zum%20_memorandum.htm
++ zwei Interviews mit einem der Unterzeichnenden dieser Erklärung, Andreas Pagiatsos von Xekinima, deren deutsche Entsprechung in der Linkspartei die SAV ist:
6. Die Neuformierung der Linken in Griechenland https://www.sozialismus.info/2015/08/die-neuformierung-der-linken-in-griechenland
und
7. Griechenland: Was will die „Volkseinheit“? https://www.sozialismus.info/2015/08/griechenland-was-will-die-volkseinheit/
++ die gekürzte Version eines Textes, den die Linke Plattform, am 10. Juli 2015 der SYRIZA-Parlamentsfraktion vorgelegt hatte:
8. Linke Plattform in Syriza: Die Alternative zur Austerität http://scharf-links.de/44.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=52395&tx_ttnews%5BbackPid%5D=56&cHash=862cc6bfc1
sowie als kritische Auseinandersetzungen mit Positionen der LAE:
++ von dritter Seite:
9. La “Unidad Popular” de la izquierda de Syriza, una nueva ilusión reformista
http://www.laizquierdadiario.com/La-Unidad-Popular-de-la-izquierda-de-Syriza-una-nueva-ilusion-reformista
10. SYRIRZA ist tot! Es lebe SYRIZA?
https://linksunten.indymedia.org/de/node/151892
++ in Form von Interviews mit Mitgliedern der konkurrierenden griechischen Formation ANTARSYA:
11. I think that the dilemma of 'reform or revolution?' is still valid
http://www.leftvoice.org/I-think-that-the-dilemma-of-reform-or-revolution-is-still-valid
12. Syriza fell in Greece because it gave in to the bosses demands for austerity
http://socialistworker.co.uk/art/41160/Syriza+fell+in+Greece+because+it+gave+in+to+the+bosses+demands+for+austerity
--Spabu-doku (Diskussion) 19:09, 1. Sep. 2015 (CEST)
Unidad Popular[Quelltext bearbeiten]
Das die Partei von einem chilenischen Wahlbündnis inspiriert sein soll, ist doch nur eine Interpretation der Medien, keine Stellungnahme der Partei selbst und in wie weit diese Inspiration als solche geht ist wohl auch nur TF.--O omorfos (Diskussion) 22:35, 1. Sep. 2015 (CEST)
- Nein, nicht nur der Medien; auch Stathis Kouvelakis selbst postete seinen maßgeblichen Text ("Greece : « Popular Unity » is born !") bei Facebook mit dem Logo der historischen chilenischen Unidad Popular:
- https://www.facebook.com/stathis.kouvelakis/posts/10153464570735470 (ital.) - jeweils mit:
- Sodann ein griech. Text: "Η "άλλη" Λαϊκή Ενότητα..
- Έτσι ονομαζόταν το κόμμα του Σαλβαδόρ Αλιέντε που δημιουργήθηκε το 1969 στη Χιλή από τα παρακάτω κόμματα:" -
- automatische Facebook-Übersetzung: "Die 'anderen' demokratische abschnitt..
- So hieß die partei von salvador allende, die 1969 in chile aus den folgenden parteien:"
- Dazu: ein Foto einer Demonstration mit "Allende"-Transparenten:
- Die erste Zeile ist augenscheinlich falsch übersetzt, denn "Λαϊκή Ενότητα" ist der Name der griech. Formation: https://de.wikipedia.org/wiki/Laiki_Enotita
Kouvelakis? Wer soll das sein? Insofern kein Mitglied der LAE sind dessen Facebookeinträge irrelevant--O omorfos (Diskussion) 14:18, 2. Sep. 2015 (CEST)
- Bittesehr --waldviertler (Diskussion) 16:35, 2. Sep. 2015 (CEST)
- "Stathis Kouvelakis teaches political theory at King’s College London. He formerly served on the central committee of Syriza." (Jacobin) (oben rechts: neben der Überschrift), "Stathis Kouvelakis, bisher Vorstandsmitglied von SYRIZA und einer der Vordenker der neuen Partei" (ND), "der Lafazanis-Vertraute Stathis Kouvelakis" (Der Spiegel) --Spabu-doku (Diskussion) 19:19, 3. Sep. 2015 (CEST)