Diskussion:Leonesische Sprache
Sprecherzahl[Quelltext bearbeiten]
Die spanische Wikipedia ist wirklich keine gute Quelle für die Relativierung der Spracherzahlen. Bislang wird in keinem wissenschaftlichen Aufsatz die Zahl von Riaño (Estudiu sociollingüísticu de Lleón. Identidá, conciencia d´usu y actitúes llingüístiques de la población lleonesa) angezweifelt. Sánchez Prieto (2008) bestätigt sogar diese Zahl. Die angeführte "Fehl- oder interessengeleitete Interpretation" der statistischen Untersuchung auf Grund des Begriffs "traditionelle Sprache" ist ausschliesslich in Internetforen und Blogs zu finden, zumal Riaño mit "llingua tradicional" ganz eindeutig Leonesisch meint. Die Politisierung der spanischen Wikipedia ist bedauerlich, aber leider gang und gäbe in einem extrem polarisierten Land wie Spanien.--Eldrewitsch 22:24, 22. Jun. 2009 (CEST)
- hallo eldrewitsch,
- in der tat zeigt allein der umfang der spanischen diskussionsseite, dass das thema strittig behandelt wird. wobei ich den eindruck habe, dass sich beide seite nicht viel nehmen. ich bin durchaus der meinung, dass es regionalsprachen wert sind, geschützt und gefördert zu werden. meine beobachtungen sind aber auch, dass - seien es durch leoneser regionalisten oder welchem lager auch zugehörig - auch außerhalb von es:wp wikipedia zum mittel politischer auseinandersetzung gemacht wird. nun ist lobbyarbeit an sich nicht verwerfliches, bleibt aber halt auch nicht ohne widerspruch. wenn z.b. die leonesische sprache im artikel als offiziell anerkannt dargestellt wird, ist das zunächst eine verkürzte dann aber im sinn falsche darstellung, die den eindruck des bilinguismus erweckt, dazu ein wenig zielführender verweis als referenz. sachen wie diese sind keine gute artikelarbeit.
- was die zahl angeht: falls sie ein exemplar der untersuchung zur verfügung haben, können wir den vorwurf bzgl. der fragestellung gut ausräumen. andernfalls würde ich auf die nennung der zahl einfach ganz verzichten.
- beste grüße, Vicky petereit 12:42, 24. Jun. 2009 (CEST)
- Hallo Vicky petereit,
- ich bin mit deinem Vorschlag einverstanden. Eine Kleinigkeit, die den offiziellen Status des Leonesischen betrifft: die Sprache ist als einheimische Sprachmodalität im neuen Estatuto de Autonomía von Kastilien-León (título preliminar, art.5, http://www.todalaley.com/mostrarLey2230p3tn.htm) offiziell anerkannt. Sie ist aber logischerweise keine Amtsprache. Ich habe ein Exemplar der Untersuchung, allerdings habe ich keinen Scanner zur Verfügung. Die Zahl wird in der Arbeit der zwei Profs (Uni Oviedo) explizit genannt. Ausserdem ist die von Arias und Riaño ermittelte Zahl auch in den Tageszeitungen erwähnt worden (http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1915_46_608225__Sociedad-y-Cultura-leoneses-declara-favor-colaborar-Asturias-politica-lingistica). Beste Grüsse aus Spanien, --Eldrewitsch 20:15, 30. Jun. 2009 (CEST)
- hecho. grüßle, Vicky petereit 09:38, 1. Jul. 2009 (CEST)
Selbstbezeichnung der Sprache[Quelltext bearbeiten]
Anscheinend hält benutzer:Karkeixa ja llionés für die Selbstbezeichnung des Leonesischen, in einer Version, die dann mal für einen Tag geschützt wurde, kam aber lingua llïonesa vor. Nach Ablauf der Sperre hat Karkeixa dann dreimal die Seite geändert und wurde dreimal revertiert [1], [2], [3]. Auch die verlinkten Vereine benutzen "lingua llionesa" und interessanterweise liefert Karkeixa hier sogar Argumente gegen llionés. Davon, dass Leonesisch auch in der Provinz Salamanca gesprochen wird, wofür sowohl wir als auch der englische Artikel Quellen haben ([4] und en:Leonese_language#cite_note-1, scheint Karkeixa auch nicht überzeugt zu sein. Vielleicht wäre es ratsam, die Seite etwas länger zu sperren. --MF-W 18:35, 31. Okt. 2009 (CET)
- keine schlechte idee. problem ist bloß, dass es keine vertrauenswürdige neutral agierende benutzer zu geben scheint, die eine sperrbare version erarbeiten und jenseits der politisierung die spreu vom weizen trennen könnte. grüßle, Vicky petereit 22:48, 31. Okt. 2009 (CET)
Defekte Weblinks[Quelltext bearbeiten]
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- http://www.jcyl.es/scsiau/Satellite/up/es/delaPresidencia/Page/PlantillaN3/1200492140647/_/1/_?asm=jcyl
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.
- http://web.usal.es/~joluin/investigacion/leonessalamanca.pdf
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Wechsel zwischen http und https erforderlich
- http://www.ciemen.cat/mercator/pdf/ML_WP25_eng.pdf
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org