Diskussion:Liste bekannter Personen der Luftfahrt

@Katharina: Warum (fast) nur Frauen (18m/42w)? Auch wenn Charles Yeager z. B. 'nur' vermutlich als erster Mach 1 flog, gehört er nicht eher in diese Liste als Lindbergs Ehefrau als erste Segelfliegerin der USA (no pun intended)?

Ausserdem gibt's zur Zeit z. B. Klaus Ohlmann, den ersten Menschen der innerhalb eines Tages (hell!) mehr als 3008 km mit einem Segelflugzeug flog. usw. usf. Auch Immelmann/Boelke könnte man aufnehmen - ohne Immelmann hätten andere z. B. diese Kunstflugfigur erfinden müssen. Benutzer:Ruru

Schau mal meinen aller-aller-untersten Eintrag unter http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Flugpionier&action=history - beantwortet das Deine Frage? --Katharina 13:07, 5. Mai 2004 (CEST)Beantworten

Hmmmm. Aber durch die 'Flut' der weiblichen Pioniere rücken viele Pioniertaten wirklich in den Hintergrund. Die Seite wird absolut unübersichtlich. Naja. werde trotzdem mal als Segelgelflieger den Ohlmann hinzufügen, das hat er sich wirklich verdient, der Klaus. Ruru 10:10 27. Mai 2004 (CEST)

Wie wäre es mit Liste herausragender Männer im Flugsport? *ggg*

Ernsthaft, was hältst Du von meinem Vorschlag vom 12. Juni letzten Jahres (ganz zuunterst auf dieser Seite)? --Katharina 10:35, 27. Mai 2004 (CEST)Beantworten

@Media Lib: Wieso Strauss und Möllemann neben Beate Uhse? Waren die beiden auch Pilot (genauer: Kunstflieger und Stuntpilot) von Beruf und Flieger in der dt. Luftwaffe im 2. WK? Flogen die beiden 1945 auch unter Einsatz des eigene Lebens verletzte Zivilisten aus dem zerstörten Berlin? --Kat 14:34, 11. Jun 2003 (CEST)

Also jedenfalls waren sie beide Pilot, und einer von beiden ist abgestürzt. Aber ich verstehe schon, worauf Du hinaus willst. Ziehe also Möllemann samt Strauß o.B. wieder zurück. Der Text zu Beate läßt mich ja doch schmunzeln. Ist das beabsichtigt? --Michael 00:27, 12. Jun 2003 (CEST)

-v --Kat 12:43, 12. Jun 2003 (CEST)

Ich lasse nach langer Pause diese Diskussion mal wieder aufleben. Ich finde es etwas kritisch, eine weibliche Kommandantin eines Düsenjets hier zu erwähnen. Denn zum einen stellt sich mir die Frage, was daran eine Pioniertat ist, und zum zweiten: was ist an dieser Tatsache so besonders? Letztendlich können nicht nur Männer fliegen, das zeigen die vielen Namen der wirklich erwähnenswerten Frauen in dieser Liste, und eine ausdrückliche Erwähnung fliegender Frauen würde das weibliche Geschlecht eher diskreditieren.

Und noch ein Nachtrag: Was soll dieser John Travolta in dieser Liste? Nur, weil er eine Boeing 707 besitzt, ist er lange noch kein Flugzeugpionier. Ich werde ihn also aus der Liste löschen.--Grimmi59 rade 08:34, 17. Jan 2005 (CET)

Ich habe noch was zu meckern ;-). Ich habe mit einigen Leuten in der Liste Probleme, je intensiver ich sie mir anschaue. Roland Garros zum Beispiel war zwar ein erfolgreicher Jagdpilot, aber nie der "Erfinder" des "echten" Jagdflugzeuges. Was ist ein "echtes" Jagdflugzeug? Auch vorher wurde "Jagd" im Sinne des Luftkrieges betrieben, lediglich bei der Synchronisation von Motor und MG hat Garros mitgearbeitet. Erfunden hat dieses Unterbrechergetriebe aber nicht Garros. Er hat lediglich den Propeller seiner eigenen Maschine mit Metallplatten gegen etwaige Fehlschüsse aufgrund des damals noch nicht korrekt funktionierenden Mechanismus geschützt. Bevor ich zu weit ausschweife: M.E.gehört Garros hier definitiv nicht rein. Genau so wenig ist Igor Sikorsky der Erfinder des Hubschraubers. Es gab schon vorher etliche Leute, die so ein Ding mehr oder weniger erfolgreich konstruiert hatten, das geht weit zurück bis Da Vinci.--Grimmi59 rade 09:37, 17. Jan 2005 (CET)

Auf Igor Sikorsky geht das Haupt-Heckrotorkonzept zurück, außerdem hat er wesentlich zur Entwicklung der gesamten Hubschraubertechnik beigetragen. Er ist ein Pionier im klassischen Sinn, und gehört unbedingt in diese Liste, wenn auch der Titel "Erfinder des Hubschraubers" übertrieben ist. Hadhuey 10:07, 17. Jan 2005 (CET)

So meinte ich das auch, ich will Sikorskys Leistungen keinesfalls schmälern und habe den Eintrag bei ihm geändert auf Entwickler des modernen Hubschraubers--Grimmi59 rade 10:30, 17. Jan 2005 (CET)

Was mich vor allem nervt, sind solche offensichtlichen Nonsenseeinträge wie z.B. die Dame von der "Pariser Luftwache". Was bitte hat die in dieser Liste verloren? Anfangs stand sie noch als "Pilotin der Französischen Lufrwaffe" drin, als dies als Lüge enttarnt wurde, nun dies. Also raus mit ihr, das ist höchstwahrscheinlich genauso erfunden von einer in diesem Forum gut bekannten feministisch angehauchten AdminIn. Nitec 11:47, 17. Jan 2005 (CET)

Pardon? Wenn Du mir "Erfindungen" vorwirfst, könntest Du bitte konkret belegen wer wo wie und was? Danke, das wäre sehr freundlich. --Katharina 12:16, 17. Jan 2005 (CET)

Das über mir war nicht ich - nur zur Klarstellung. Zwei andere Dinge, da ich mich wohl an dieser Liste momentan festgebissen habe. Ist der de Saint-Exupéry wirklich ein Pionier? oder ist er aufgrund der Tatsache hier aufgenommen worden, weil er auch Schriftsteller war, für mich jedenfalls ein Grenzfall. Und wie wäre es, noch eine Kategorie "Entwickler, Konstrukteure o.ä." aufzunehmen? Weder Sikorsky noch Heinkel noch Roe (und sicher auch noch ein paar andere) haben etwas bei "bekannte Fliegerinnen und Flieger" zu suchen, denn ihre Verdienste liegen sicher bei ihren Entwicklungen und Erfindungen.--Grimmi59 rade 10:48, 17. Jan 2005 (CET)

Das Problem ist, dass der Artikel als "Liste bekannter Flieger" begonnen hatte und ihn irgend jemand dann nach "Luftfahrtpionier" verschoben hat und zusätzlich Ingenieure und Konstrukteure reingenommen hat. --Katharina 12:16, 17. Jan 2005 (CET)

Nein, schon klar, hab auch nicht dich als "AdminIn" gemeint! ;-) Könntest aber trotzdem mal ausmisten. Danke. Nitec 11:47, 17. Jan 2005 (CET)

Nein, Du hast mich gemeint. Bitte begründe Deine Vorwürfe mit Argumenten und Quellen oder lass sie sein. Es geht hier um die Qualität und den Inhalt von Artikeln und *nicht* um die politische oder ideologische Einstellung anderer Autoren. --Katharina 12:16, 17. Jan 2005 (CET) (P.S. ich nehme Beate Uhse wieder rein, die war ein Star am deutschen Himmel lange bevor sie ins Sexgeschäft einstieg)

Oha, da hab ich heute aber was losgetreten ;-). Ich hatte B. Uhse nicht herausgenommen, sondern lediglich den Zusatz Unternehmerin entfernt, da dies nichts mit ihrer Fliegerkarriere zu tun hatte. Auch Blériot, Heinkel, Junkers, Roe, Sikorsky u.v.a. waren z.B. Unternehmer, aber dies kann der geneigte Interessent ja dann auch in der Bio der/des Betreffenden nachlesen. Probleme mit einigen aufgeführten Frauen hier habe aber auch ich (siehe oben). Allerdings weniger, weil ich die Leistungen nicht zu würdigen wüsste, sondern da eine besondere Hervorhebung den Anschein erwecken würde, dass Frauen ja "grundsätzlich eigentlich nicht gut fliegen" und deshalb solche Leistungen besonders hervorgehoben werden müssen. So ist es mit Frau Bach, eine Kunstfliegerin neben vielen anderen auch. So ist es mit Frau Schiller, eigentlich Gräfin Schenk von Stauffenberg, was sie zwar zu etwas Besonderem macht, auch im Hinblick auf das Hitler-Attentat, aber eben nicht wegen irgendwelcher Luftpioniertaten. Ähnlich ist es mit Frau Coleman - sie war schwarz. Und? Sie war ein Mensch, sie war eine Frau. Können Farbige nicht fliegen? By the way, ich würde auch einige Männer von dieser Liste streichen......Gruß--Grimmi59 rade 12:43, 17. Jan 2005 (CET)

Irgendwie sollte man die Leute mal anordnen... Wie wär's nach Disziplin?