Diskussion:Liste der Bergpreissieger auf dem Col du Tourmalet

Kandidatur vom 9.7. bis 19.7.2013, Ergebnis Informativ

Die Liste der Bergpreissieger auf dem Col du Tourmalet nennt diejenigen Radrennfahrer, welche im jeweiligen Jahr, im Rahmen der Tour de France, als erstes die Passhöhe und damit die Bergwertung auf dem Col du Tourmalet (2115 m) erreicht haben. Seit 2001 erhält der Bergpreis-Sieger die Sonderwertung Souvenir Jacques Goddet.

Der seit 1910 im Programm der Tour de France stehende Col du Tourmalet ist der älteste und meistgefahrene Hochgebirgspass der Tour de France, steht dieses Jahr allerdings nicht im Streckenplan. Anregungen und Kritik versuche ich umzusetzen und abzuarbeiten so gut es geht. Als Hauptautor:  Neutral. --Kauk0r (Diskussion) 18:05, 9. Jul. 2013 (CEST)

Bei Sortierung der Tabelle nach Nationalitäten werden die Sieger aus 1933 und 1937 (beides Spanier) zwischen den Belgiern und Franzosen einsortiert, trotz des {{SortKey|ESP}} vor [[Datei:Flag of the Second Spanish Republic.svg|border|20px|Spanien]]. Warum verwendest du nicht {{ESP-1931}}? Machst du doch später ({{ESP-1945|#}}) auch. --JLKiel·Disk 21:20, 9. Jul. 2013 (CEST)

Ist eingebaut, danke für den Hinweis. --Kauk0r (Diskussion) 14:43, 10. Jul. 2013 (CEST)

Hallo, ich kann mich für  Informativ durchringen, mehr aber auch nicht --Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 23:15, 9. Jul. 2013 (CEST)

Mehr geht ja auch nicht für eine Liste ;-). Hast du trotzdem noch Vorschläge zur Verbesserung? --Kauk0r (Diskussion) 14:43, 10. Jul. 2013 (CEST)

Ab der Tour 2004 ist die Tabelle quellenlos. Eine Spalte Überfahrt/Bergankunft fehlt. Karte und Höhenprofil fehlen. Frankreich und Pyrenäen wären als Information für die Einleitung sicher sinnvoll (die Tour der France fährt ja auch gerne mal auf Berge in der Schweiz, Italien, Spanien und Andora und in anderen Gebirgen). Daten zum Anstieg nach La Mongie fehlen, wenn man die schon in die Tabelle nimmt, sollte dieser Anstieg auch nach Länge, Endhöhe und Steigung beschrieben werden. Die Erwähnung von Souvenir Jacques Goddet in Anmerkungen bei jeder Passhöhenerreichung seit dem ersten Mal ist etwas überflüssig, wird genauso ja auch im Text beschrieben. Gibt es Zeiten für den Aufstieg in den Quellen. Müssen ja nicht für jeden Aufstieg sein, aber als Anhltspunkt doch interessant. Die Arte-Doku zum Aufstieg wäre vielleicht eine Nennung wert. abwartend syrcro 08:24, 10. Jul. 2013 (CEST)

Danke für deine Anmerkungen!

• In den Austragungen danach sind die Bergpreissieger über die verlinkten Einzeletappen nachzuvollziehen, außerdem auf div. Seiten im Internet (bspw. der Weblink). In meinen Augen ist das ausreichend, da es keine strittigen Sieger geben sollte. Nachtrag: Das Geschichtsbuch der Tour verlinkt, dort sind die Bergpreissieger vermerkt. --Kauk0r (Diskussion) 14:56, 10. Jul. 2013 (CEST)
• Ich hab mal die zwei Bergankünfte farblich hervorgehoben, denke das ist sinnvoller als eine eigene Spalte, dafür sind zwei Ankünfte zu wenig.
• Bspw. diese Karte oder eher eine Frankreichkarte wie im Hauptartikel? Höhenprofil haben wir in der WP leider kein gutes, denke das würde aber auch im Hauptartikel reichen. Nachtrag: Hab die Karte mal reingenommen. --Kauk0r (Diskussion) 17:06, 14. Jul. 2013 (CEST)
• Lokalisation ist eingebaut.
• Daten zu LaMongie sind drin.
• Souvenir Jacques Goddet ist raus.
• Zeiten waren auf die Schnelle nicht einfach zu finden, hab jeweils mal die Rekordzeit unter Anmerkung reingebaut. Ist ja auch die Frage ob das so gut zu vergleichen ist. Je nachdem ob in der 1. oder 3. Tourwoche bzw. ob am Etappenanfang oder Ziel, das sind Faktoren, die eine objektive Vergleichbarkeit so gut wie gar nicht zulassen.
• Die Doku würd ich persönlich im Hauptartikel einbauen, hab sie allerdings nicht gesehen, ob da was konkretes zur Liste gesagt wird.

Soweit. --Kauk0r (Diskussion) 14:43, 10. Jul. 2013 (CEST)

 Informativ. Anregung: Die Spalte "Talort" ist irgendwie unschön. Im Prinzip geht's doch nur darum ob der Berg in Ost-West- oder West-Ost-Richtung überfahren wird. Da gibt es bestimmt noch eine elegantere Lösung, dies auszudrücken. Außerdem musste ich dreimal nachlesen, wie der Unterschied zwischen "Bergankunft" und "Bergpreissieger" tatsächlich ist. Gemeint ist wohl: In der Regel geht die Etappe nach Überqueren der Passhöhe weiter, und nur in Ausnahmefällen war ganz oben auch tatsächlich Schluss. Das müsste noch besser und früher dargestellt werden. --muns (Diskussion) 01:38, 13. Jul. 2013 (CEST)

Danke für deine Anmerkungen! Man könnte in der Spalte natürlich auch nur "Ost" oder "West" reinschreiben, aber es gibt für die meisten Pässe ja einen Talort, in dem der Aufstieg dann beginnt. Und ich find es nicht so schlimm, da die Talorte zu lesen. Ändert man den Inhalt der Spalte, müsste man ja auch die Spalte umbenennen..."Anfahrt aus" wäre bspw. auch nicht unbedingt eine elegante Version. Oder versteh ich dich falsch? Ich finde den Unterschied zwischen Bergpreis und Bergankunft verständlich, kann natürlich sein, weils im Prinzip "Fachjargon" ist. War aber ja auch im Fließtext drin, also doch eher früh genug? Ich bau da das Wort Ziel mal noch ein, vielleicht macht es das deutlicher. Ansonsten ist "Bergankunft" verlinkt und kann nachgelesen werden. --Kauk0r (Diskussion) 17:06, 14. Jul. 2013 (CEST)

In der Spalte Anmerkungen sollte der falsche Begriff "kämpferischter Fahrer" durch den richtigen "kämpferischster Fahrer" ersetzt werden. Der Fehler kommt dort leider mehrfach vor. --85.239.108.85 12:11, 16. Jul. 2013 (CEST)

Danke für den Hinweis. --Kauk0r (Diskussion) 15:11, 16. Jul. 2013 (CEST)

 Informativ --JLKiel·Disk 23:24, 16. Jul. 2013 (CEST)

 Informativ enthält doch einiges an Informationen. --Fr. E-Go (Diskussion) 20:12, 18. Jul. 2013 (CEST)

Die Liste in dieser Version konnte mit 4xI und 1xA als Informativ ausgewertet werden. --Jbergner (Diskussion) 15:21, 19. Jul. 2013 (CEST)