Diskussion:Liste der Chief Minister in Indien

Tabelle

Kann man sie nicht sortable machen? --49.145.69.107 14:13, 2. Feb. 2014 (CET)

Doch, kann man :). --Furfur ^{⁂ Diskussion} 17:14, 10. Jan. 2016 (CET)

Parteifarben

Hallo Furfur, ich vermag nicht zu erkennen, welchen Informationsgehalt die ganzen "Parteifarben" in dem Artikel haben sollen. Kannst du das erklären? In meinen Augen sieht das einfach nur scheußlich aus und lässt den Leser fragend zurück. Da Indien, anders als es vielleicht in Deutschland ist, nicht landesweit von denselben drei bis vier Parteien regiert wird, sondern lauter Regionalparteien agieren, lässt sich daraus auch nichts für das gesamte Land ablesen. Auch die Gouverneurs-Listen für die einzelnen Bundesstaaten müssen nochmal aktualisiert werden (war eh auf meiner Agenda), du hast wohl leider nur die derzeitigen Gouverneure eingetragen und vorherige Amtsinhaber vergessen (s. z. B. Liste der Gouverneure von Chhattisgarh). Viele Grüße.--Xquenda (Diskussion) 21:06, 7. Feb. 2015 (CET)

Hallo Xquenda, ich finde nicht dass es scheußlich aussieht (wenn, dann sähen viele Wikipedia-Artikel ganz scheußlich aus, z. B. dieser hier oder dieser und nahezu alle Artikel zu diesen Themen in der englischen Wikipedia, z. B. auch das englische Pendant). Diese Farben werden konsistent in der ganzen Wikipedia einheitlich für bestimmte Parteien verwendet. Das ist nicht nur bei Indien so, sondern auch bei Wahlen in Deutschland, USA, Frankreich, etc. etc., also ein ganz allgemeines Prinzip. Wenn man gelegentlich Artikel zu politischen Themen in Indien liest hat das einen hohen Wiedererkennungswert. Ich finde es deutlich schneller zu sehen, welche Parteien dominieren und welche Chief Minister beispielsweise denselben Parteien angehören, insofern finde ich die Farben hilfreich.
Tut mir leid wenn ich Fehler bei der Aktualisierung der Gouverneurs-Listen gemacht habe, es war ja auch eine ganze Menge zu aktualisieren, manche Artikel waren schon mehrere Jahre hintendran. Aber mein Ziel war es natürlich, nicht nur den aktuellen Gouverneur einzutragen, sondern die Listen fortzuführen und alle, die fehlten einzutragen, siehe besipielsweise Mizoram. Dass Du die Artikel demnächst aktualisieren wolltest konnte ich natürlich nicht wissen. BTW: meinst Du wirklich, dass in diesen Listen das Geburtsjahr des Gouverneurs erwähnt werden sollte ? Grüße --Furfur ^{⁂ Diskussion} 23:42, 7. Feb. 2015 (CET)

Zunächst einmal: ja, die Artikel in der en-WP etc. sehen mit den Farben nicht schön aus. Aber auch unabhängig davon gibt es keinen Informationsgehalt in dem Übersichtsartikl der Chief Minster aller Bundesstaaten. Es sind, wie bereits geschrieben, zahlreiche Regionalparteien "am Ruder", so dass die Farben in diesem Artikel keine wirkliche Aussagekraft haben. Während man in Deutschland ja z.B. aus den Vertretern der Regierungen der Bundesländer eine Länderkammer (Bundesrat) bildet, ist die Rajya Sabha damit nicht vergleichbar. Überdies kann niemand den Artikel einfach mehr aktualisieren, wenn du solche speziellen Vorlagen einbaust, ohne eine Legende dazu. Für die Listen der einzelnen Bundesstaaten vermag ich den Farben in Verbindung mit einem Zeitstrahl noch etwas abgewinnen, bei dem Übersichtartikel jedoch nicht. Und du hast auch keinen Sachgrund genannt. "Die en-WP macht das auch" ist kein hinreichendes Argument. Es geht auch nicht um die Darstellung von Wahl(ergebniss)en, wie du oben behauptest. Ich würde das in diesem Artikel wieder entfernen, dir jedoch bei den Länderartikeln (evtl. als Zeitstrahl, der die Dauer der Regierung einer Partei besser verbildlicht) frei Hand lassen.

Die Lebensdaten finde ich in den Gouverneurslisten hilfreich (wäre auch bei den Chief Ministern gut), zumal das Auffinden der Daten und richtigen Namensschreibweise keine leichte Aufgabe ist und sie so mit entsprechenden Einzelnachweisen in Vorbereitung auf Personenartikel gesammelt werden können. Die website worldstatesmen.org hat übrigens die belegten Daten und vollständige Namen aus unseren Listen übernommen, die weder sie selbst noch die en-WP oder andere zuvor hatten! Es trägt also zur Verbesserung der web-weiten Datenlage bei.

Wegen der Lebensdaten noch einmal: Bei Liste der sächsischen Ministerpräsidenten sind sogar die genauen Daten angegeben. Also ganz abwegig sind die Jahreszahlen dann wohl nicht.--Xquenda (Diskussion) 22:16, 9. Feb. 2015 (CET)

Ich verstehe ehrlich gesegt immer noch nicht so ganz, warum Dich die Farben in diesem einen Artikel so stören. Es sind ja auch überwiegend keine Regionalparteien, die die Chief Minister-Posten besetzen. Eine Legende wäre kein Problem, wobei die völlig simpel ist, Man muss nur das Kürzel für die Partei wissen, nicht die Hexadezimalfarbe. Die Kürzel, die übrigens einheitlich sein sollten (z. B. überall "BJP") finden sich hier: Vorlage:Wahldiagramm/Partei/IN, aber auch in diversen Artikeln. Schau Dir diese Seite mal an, es macht durchaus Sinn dass man zentral Farben für einzelne Parteien definiert, damit nicht verschiedene Artikel verschiedenen Farben für dieselbe Partei verwenden, wenn sie beispielsweise irgendwelche Diagramme darstellen. Sinnvollerweise sollte es dann wenn möglich (ist aus praktischen Gründen nicht immer machbar, aber meistens) eine Farbe sein, die mit der Partei etwas zu tun hat - orange bei der BJP, gelb bei Telugu Desam, etc.
Meinen Hinweis auf die en:WP habe ich deswegen getan, weil es aus meiner Sicht manchmal ganz nützlich ist den Blick dorthin zu richten. Da gibt es 10x mehr Mitarbeiter und manches scheint mir dort professioneller geregelt, solche Farben waren dort nie ein ernsthaft strittiges Thema. Wenn Du häufiger WP-Artikel zu indischen politischen Parteien, Wahlen etc. liest, wirst Du merken dass solche einheitlichen Farben in der Darstellung eine Hilfe sind. Das Ganze gewinnt mehr Struktur und Einheitlichkeit und es gibt wie gesagt einen Wiedererkennungseffekt und manche Tabelle/Diagramm wird leichter übersehbar. Es macht dann auch nicht Sinn, nur den ganz großen Parteien Farben zuzuordnen, das ist sonst inkonsequent. Ganz kleine Parteien brauchen natürlich nicht unbedingt Farben.
Also kurz und gut: wenn Dich die Farben in diesem einen Artikel so stören, kannst Du sie wieder entfernen, aber bitte denke nochmal grundsätzlich über dieses Prinzip nach, es wird ja wie gesagt nicht nur bei Indien so gehandhabt, sondern auch bei Wahlen in vielen anderen Ländern und da habe ich es noch nie bemängelt gefunden. Es wäre hilfreich, wenn wir auch noch andere Meinungen hören könnten.
Zu den Lebensdaten: ich will nicht sagen, dass die schlecht oder überflüssig sind, aber es ist halt zusätzliche Arbeit, diese auch zu ermitteln. --Furfur ^{⁂ Diskussion} 23:12, 9. Feb. 2015 (CET)

Wie? Die Farben hast du dir auch noch assoziativ selbst ausgedacht? Orange würde ich z.B. außer bei BJP vor allem bei Shiv Sena verorten.

Okay mit dem Parteienkürzel und der Vorlage ist das halb so problematisch. Da du ja viele Artikel zu indischen Politik verfasst hast, hast du einen guten Überblick. Mich wundert es da aber, dass du den Unterschied zwischen einer gesamtindischen Wahl und einer Übersichtsliste der Chief Minister nicht anerkennen willst. Bei ersterer geben die Farben (jedenfalls für farbaffine User) vielleicht einen guten Überblick über die Machtverhältnisse. Die Auflistung der Chief Minister nach Bundesstaaten drückt aber kein Machtgefüge im Land aus. Die Bundesstaaten sind weder in ihrer Größe, noch in ihrer Parteienlandschaft vergleichbar und es gibt keine spiegelbildliche Länderkammer. Die Liste zeigt kein einheitliches politisches Gebilde, wie es z.B. in den von dir genannten Artikeln zu Wahlen ist. Deshalb sind die Farbdarstellungen hier ohne Sinn und für den Leser ohne parates Hintergrundwissen nicht aussagekräftig. Anders sehe ich das innerhalb eines Bundesstaates in Bezug auf die Dauer der Herrschaft einer Partei, denn da ist der Bezug zu Artikeln über Wahlen gegeben und es bestünde ein nachvollziehbarer Zusammenhang, wenn es irgendwann Artikel zu den Wahlen auf Bundesstaatsebene gäbe.

Bereits die Erstellung der Gouverneuerslisten war eine langwierige Recherchearbeit und sie ist noch nicht abgeschlossen. In en-WP hab ich zahlreiche Lebensdaten in die dortigen Artikel zu Administrators/Chief Commissioners/Lieutenant Governors/Governors eingefügt. Wenn schnell keine Daten gefunden werden können, bleibt es vorerst weg. Ich geh immer mal wieder auf Suche nach fehlenden Daten, wobei ich die Zeit eigentlich dann parallel auch dafür verwenden könnte, kurze Artikel zu den Personen zu verfassen.--Xquenda (Diskussion) 07:18, 10. Feb. 2015 (CET)

Die Farben habe ich mir nicht „assoziativ ausgedacht“, jetzt geht mir allmählich Dein aggressiver Ton auf die Nerven. Ich glaube ich habe hier ein paar mehr Beiträge zum politischen Geschehen Indiens beigetragen als Du. Die Gouverneurslisten kannst Du gerne betreuen, aber dann sorge auch dafür dass sie 1. fehlerfrei , 2. vollständig, und 3. aktuell sind. --Furfur ^{⁂ Diskussion} 19:06, 10. Feb. 2015 (CET)

Tut mir leid, dass du die Sachdiskussion als aggressiv empfindest. Das ist nicht meine Absicht. Ich sehe nur einfach keinen überzeugenden Grund für die Farbleiste in dem o.g. Artikel und habe Argumente genannt, warum das so ist. Deine Argumente hingegen erscheinen mir nur in einem anderen Kontext schlüssig. Ich verstehe auch nicht, warum du dich so echauffierst, du schriebst Sinnvollerweise sollte es dann wenn möglich (ist aus praktischen Gründen nicht immer machbar, aber meistens) eine Farbe sein, die mit der Partei etwas zu tun hat. Das ist bei mir so angekommen, dass die Farben nicht offizell sind, sondern von dir gewählt.--Xquenda (Diskussion) 19:56, 10. Feb. 2015 (CET)

Ok, das hört sich schon differenzierter an als „Wie? Die Farben hast du dir auch noch assoziativ selbst ausgedacht?“. Wie ich sagte: im Allgemeinen sind die Farben den Parteifarben entsprechend, das gilt auch für das Safran-Orange der BJP, wovon Du Dich beim Blick auf jedes Wahlplakat der BJP oder deren Webseite überzeugen kannst. Shiv Sena hat die Farbe dunkel-orange. Manchmal ist es aber nicht möglich, weil manche Parteien dieselben Parteifarben haben oder andere auch gar keine haben. Den Sinn dieser Farben im Allgemeinen habe ich ausführlich erklärt. Das ist keineswegs nur beim Thema Indien so und wenn Dir eine bessere Lösung einfällt, sage sie mir. Wenn Dir das nicht gefällt kannst Du es kritisieren, aber die Kritik kannst Du dann auf so gut wie jeder Wikipedia-Seite, auf der irgendwelche Wahldiagramme oder Wahlkarten abgebildet sind, äußern. --Furfur ^{⁂ Diskussion} 22:10, 10. Feb. 2015 (CET)

Ich hab nun noch ein paar Tage Distanz gelassen, bin aber jetzt mehr denn je davon überzeugt, dass aus den von mir bereits genannten Gründen jedenfalls in diesem Artikel keine Aussage in den Farbmarkierungen liegt. Dein Blick scheint mir nur auf das Thema Wahlen gerichtet, das hier aber in Bezug auf das Gesamtbild des Artikels überhaupt nicht einschlägig ist. Ich entferne die Farben also wieder.--Xquenda (Diskussion) 07:07, 18. Feb. 2015 (CET)