Diskussion:Liste der Fußballspieler mit mindestens 100 Länderspielen

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Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Ranofuchs in Abschnitt Zählung FIFA vs. RSSSF
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Letzter Kommentar: vor 16 Jahren42 Kommentare15 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Diese Abstimmung geht vom 20. bis zum 27. April 2008.

Die Liste der Fußballspieler mit mehr als 100 Länderspielen (wird auch Hunderterclub genannt) listet alle Fußballspieler, die laut dem Weltfußballverband FIFA 100 oder mehr A-Länderspiele für eine Fußball-Nationalmannschaft bestritten haben, auf. Zu den derzeit 148 Fußballspieler werden jeweils der Ranglistenplatz, die Nationalität, der Kontinentalverband, die Position auf dem Spielfeld, die Anzahl der Länderspiele und der Zeitraum, in dem er die Spiele erzielt hat, genannt.

Nach der Golferliste nun mal wieder eine Liste aus dem Bereich Sport. Bei Kritiken oder Anregungen bin ich bemüht, dies so gut wie möglich umzusetzen.

Ja das fände ich gut, denn mir ists eigentlich nur beim sortieren aufgefallen. --Mahqz 20:08, 20. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Die Sortierung will nicht so wie ich ;-( Ich habe jetzt zwar Beckenbauer Deutschland als Sortierung zugewiesen, er wird aber nicht, der Anzahl der Länderspiele entsprechend, zwischen den anderen deutschen eingegliedert, sondern darunter. Keine Ahnung warum. Jetzt steht er aber zumindest in direkter Nähe zu den anderen deutschen. Dürfte also besser sein, als zuvor. Viele Grüße -- Rainer Lippert 21:58, 20. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Jo so gefällts mir besser! Gruß --Mahqz 22:15, 20. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
  • Abwartend Unabhängig von der Feststellung, dass Golf meines Erachtens mehr Sport-Charakter und weniger Show-Charakter hat als Fußball, stellt sich mir die Frage, was die Spalte mit den Kontinentalverbänden eigentlich für einen Informationsgehalt hat, ich halte die Spalte für entbehrlich. Was ich in dieser Liste hingegen gut fände, wäre das Geburtsjahr (oder auch da exakte Geburtsdatum) der Herren. Da es sich um eine Dauerleistung handelt, wäre es meines Erachtens interessant, wie alt die Personen am Beginn und am Schluss ihrer Laufbahn waren. Was meines Erachtens überhaupt nicht geht, was aber auch am leichtesten zu reparieren ist, ist das Fehlen von Frauen in der Liste. Wenn wir in der Wikipedia prinzipiell vom generischen Maskulinum sprechen, dann muss meines Erachtens zumindest dann ein Erläuterungssatz in den Vorspann, wenn eben wirklich nur Männer mit dem Maskulinum gemeint sind. Es grüßt --Geher 19:34, 20. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
An die Frauen habe ich auch gedacht. Die haben ja mittlerweile eine schon fast ebenbürtige Liste. Wäre schön, wenn unser Damenfachman Hullo sich dem annehmen würde ;). Bei den Kontinantalverbänden hatte ich auch schon mal angemerkt, daß ich sie nicht wirklich nötig finde, kann aber damit leben. Das mit den Geburtsdaten ist sicher ein interessanter Ansatz, den man aufnehmen sollte. Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 19:44, 20. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
(BK) Hallo Geher, dass mit den Kontinentalverbänden hat auch schon Marcus an anderer Stelle angesprochen. Ich wiederum finde diese Spalte gut. So kann man sich individuelle Ranglisten von Asien, Südamerika oder Europa machen. Damit sieht man dann, wer in welchem Kontinent der Rekordhalter ist, und wie die entsprechende Reihenfolge aussieht. Wenn ich allerdings der einzige bin, der das Sinnvoll findet, werde ich es natürlich rausnehmen. Mit den Geburtsdaten, habe ich mir auch schon überlegt. Aufgrund des herrschenden Platzmangels, eventuell dann doch für die Kontinentalverbände, habe ich es weggelassen. Ich möchte dem Frauenfußball jetzt nicht zu nahe treten, aber eine Ausweitung der Liste, mit den Frauen also, möchte ich eigentlich nicht. Ich habe eigentlich sehr viel Literatur über Fußball, über die Weltmeisterschaften, Europapokale und diversen Länderübersichten, aber nirgends wird im Titel explizit der Männerfußball angesprochen, obwohl es diesen ausschließlich behandelt. Eventuell einen Zusatz im Lemma, wie Liste der männlichen Fußballspieler mit mehr als 100 Länderspielen? Viele Grüße -- Rainer Lippert 19:47, 20. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Ich würde ja aus listet alle Fußballspieler im Einleitungssatz listet alle männlichen Fußballspieler machen und mir wünschen, dass irgendwann jemand die Liste der Frauen macht. Erst wenn beide Listen existieren, ist eine Unterscheidung im Lemma-Titel erforderlich. Dass sich fast alle Fußballbücher ausschließlich mit Männern beschäftigen, ist zwar bekannt, aber für mich kein Grund, die Einschränkung fallen zu lassen. Gehsport für Frauen gibt es erst seit den 1980er Jahren, aber in einer Liste aller erfolgreichen Geher muss doch auch entweder Annarita Sidoti dabei sein oder aber ein Satz vorkommen, dass Frauen eine eigene Liste bekommen sollen. Wegen des Platzproblems denke ich, Geburtsjahr sagt hier mehr aus als der Kontinent. Aber solange einer der Meinung ist, dass Kontinent informativ ist, kann es drinbleiben. Den Platz für das Geburtsjahr kann man auch schaffen, indem man aus Vereinigte Arabische Emirate einfach VAE macht. --Geher 22:04, 20. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
OK, den Zusatz habe ich gemacht. Vielleicht bin ich ja noch etwas länger in WP tätig, so dass ich, falls es kein anderer machen sollte, die Frauenliste auch noch mache. Wie kommst du jetzt ausgerechnet als Beispiel auf die Sportart Geher ;-) Du bist ein Schatz ;-) Beim erstellen der Liste habe ich gegrübelt, wie ich die Vereinigte Arabische Emirate abkürzen kann, damit ich mehr Platz gewinne. Aber auf diese einfache Lösung bin ich nicht gekommen. OK, reicht jetzt das Geburtsjahr aus, oder muss das exakte Datum angegeben werden? Viele Grüße -- Rainer Lippert 22:14, 20. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Jahr oder genaues Datum? Hmmm, Jahr sieht besser aus, Datum ist informativer, da bin ich unentschlossen. Sind denn überhaupt alle Geburtsdatn verfügbar? Gruß --Geher 22:23, 20. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Jahr reicht - und ist besser sortierbar. Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 22:30, 20. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Es sind wohl ohnehin nicht alle Geburtsdaten verfügbar. Mir ist auch aufgefallen, dass in WP mehrmals andere Geburtsdaten stehen, wie bei den externen Quellen. Also ich wäre auch für Jahr. Beim ersten und letzten Länderspiel habe ich auch nur das Jahr, und nicht das genaue Datum angegeben. Gruß -- Rainer Lippert 22:43, 20. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
OK, dass Geburtsjahr habe ich jetzt ergänzt. Viele Grüße -- Rainer Lippert 22:30, 21. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Hmm, ehrlich gesagt... Nein. Erhöht den Informationswert der Liste mMn nicht. Gruß --Mahqz 00:08, 22. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Mich auch nicht. Das kann die Liste nicht leisten, soas gehört in die Spielerartikel. Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 01:11, 22. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Dieser Meinung bin ich auch. Das muss nicht unbedingt in die Liste. -- McFred 01:55, 22. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Pro gut gemachte Liste --Stephan 03:14, 21. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Abgesehen davon, dass die Liste gut gemacht ist, gibt es einen prinzipiellen Fehler, der aber in den Regeln und nicht in der Liste begründet ist und der für mich eine solche Liste nur bedingt aussagekräftig macht. Erst ab 1969 gibt es Auswechselspieler und im Zusammenhang mit den Änderungen 1971 und 1995 wird heute für jemanden, der aus Prämiengründen 3 Minuten in der Nachspielzeit auf dem Acker steht, dieses als Länderspiel gewertet. Dann gibt es auch noch die Freundschaftsspiele mit Auswechslung annähernd der kompletten Mannschaft. Oder jemand darf als Test ein Spiel beginnen, wird aber wegen schwacher Leistung nach 30 Minuten ersetzt. Auch die Inflation von Länderspielen pro Saison und die größere Anzahl Teilnehmer bei WM und EM trägt zu der Verfälschung bei, ungefähr ein Drittel mehr Spiele pro Jahr nach 2000 gegenüber 1970. Das bedeutet letztendlich, dass alle, die noch in der Zeit vor ca. 1980 gespielt haben, es viel schwerer hatten, sich die 100 Länderspiele zu erspielen als heutige Spieler. Natürlich ist es schwierig oder sogar unmöglich, unter Berücksichtigung dieser Veränderungen Ranking-Kriterien zu finden und diese in einer bereinigten Liste darzustellen, aber genau diese Bereinigung würd die Liste wirklich interessant machen. --Goodgirl 10:40, 21. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Was du schreibst stimmt so nicht ganz. Auswechselungen sind schon länger erlaubt. Bei Verletzungen und nur in der ersten Halbzeit zwar - aber sie waren möglich. Ansonsten kann die Liste nicht die "Eierlegende Wollmilchsau" sein. Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 11:39, 21. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Ich schließe mich da Marcus voll an. Das, was du hier ansprichst, geht dann stark in Richtung Theoriefindung. Mir ist zumindest keine Quelle bekannt, die dies in irgend einer Weiße berücksichtigt. Viele Grüße -- Rainer Lippert 16:41, 21. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Dass ich die Liste für gelungen halte, schrieb ich in meinem ersten Satz und dass ich es für nicht machbar halte, eine bereingte Liste zu erstellen, im letzten. Gemeint war diese Bemerkung als indirekte Anregung, diese prinzipielle Schwäche dieser Statistik, die ich trotz Marcus' Gegenrede bei Auswechslungen für gegeben halte, in die Erläuterungen aufzunehmen. --Goodgirl 18:09, 21. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Wenn du die Liste gut finden würdest, hättest du pro gegeben. So sehe ich das zumindest. Was konkret soll jetzt deiner Meinung nach in die Einleitung? Nur das mit den Auswechslungen? Oder auch, dass heute ein Spieler, im Gegensatz zu früher, auch manchmal Gelbsperren absitzen muss? Man müsste dann aber auch aufführen, dass in der heutigen Zeit ein Spieler manche Freundschaftsspiele, aufgrund der vielen Spielen überhaupt, auch mal weg lässt. Früher wiederum hat ein guter Spiele alle Länderspiele bestritten, wenn er nicht gerade verletzt war. Du kannst ja gerne eine Ergänzung, so wie du es meinst, in der Einleitung machen. Viele Grüße -- Rainer Lippert 18:19, 21. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Hallo Rainer, dass die Liste bisher kein pro bekommen hat, liegt schlicht an den Überlegungen zum Zustandekommen der Länderspiele. Das ist aber wie schon gesagt, keine Frage der Liste, sondern die Inflation bei Länderspielen und das Anerkennen eines Drei-Minuten-Einsatzes durch die FIFA als Länderspiel. Mir fallen halt etliche Gründe für Verfälschungen der Statistik ein, die von dir genannten Gelbsperren (i. d. R. ein Spiel) gab es zwar vor 1970 nicht, aber Platzverweissperren schon, also wenig Unterschied gegen die von mir genannten Argumente. Insofern Pro für die gute Liste und vielleicht eine Anregung, die unterschiedliche Wertigkeiten in Fließtext zu fassen. Ich muss aber gestehen, dass mir dazu auch noch keine knappe Formulierung eingefallen, die einigermaßen neutral wäre (Ich fürchte, da kommt auch eine leichte Abneigung gegenüber der Veranstaltung Fußball im Allgemeinen zum Ausdruck, Ausnahmen bestätigen die Regel). Aber vielleicht geht sowas: Die Anzahl an Länderspielen pro Jahr hat mit der Zeit zugenommen, ebenso die Anzahl der pro Spiel eingesetzten Spieler. Deshalb ist ein direkter Vergleich von Statistiken aus verschiedenen Epochen im Hinblick auf diese veränderten Rahmenbedingungen zu relativieren. --Goodgirl 18:53, 21. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Hallo Goodgirl, meine Zustimmung hat dein Text. Meinetwegen kannst du es so reinsetzen. Viele Grüße -- Rainer Lippert 19:13, 21. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Hallo Rainer, ich hab′ den Satz mal ergänzt, wo ich dachte, dass er eingermaßen passt. Wenn Proteste kommen, einfach wieder raus damit. Grüße --Goodgirl 19:53, 21. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Hallo Goodgirl, die Stelle passt gut. Ich glaube nicht, dass dazu Proteste kommen. Viele Grüße -- Rainer Lippert 22:15, 21. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
Wobei das widerum eine Allerweltsweisheit ist. Klar hat ein Björndalen deshalb soviele Goldmedaillen bei Olympia und WM gewonnen, weil es chlchtweg weitaus mehr Wettbewerbe als noch vor 20 Jahren gibt. Sowas kann man generell nie vergeichen. Bedingungen sind durchweg anders. Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 23:29, 21. Apr. 2008 (CEST)Beantworten
@Goodgirl: Bzgl. der Freundschaftsspiele hat die FIFA 2004 beschlossen, dass "nur" noch sechs Wechsel pro Mannschaft gestattet sind (vorher war's ja unbegrenzt). -- Sir 20:02, 22. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Pro Schöne Arbeit. Und an einer Liste für die Mädels wäre ich schon interessiert. Die passende FIFA-Statistik habe ich bereits abgespeichert. ;) --Hullu poro 16:10, 21. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

(Mindestens) Einer fehlt[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Moin, RedPiranha. Durch seinen kürzlichen Tod bin ich auf einen Mann gestoßen, der zumindest laut seinen Artikeln in en und fr 104 Länderspiele bestritten hat; auch der deutschsprachige Artikel über die Äthiopische Fußballnationalmannschaft erwähnt besagten Luciano Vassalo als deren Rekordspieler, wenn auch ohne Zahlenangabe. Immerhin war er Gewinner des Afrika-Cup 1962. Auch wenn die Quellenlage über dieses Nationalteam in Vassalos aktiver Zeit (1960–1971) ungesichert ist und FIFA oder CAF möglicherweise nicht all diese Matches als offizielle anerkennen: Sollte man das in der Liste nicht zumindest erwähnen? Gruß von --Wwwurm Paroles, paroles 18:32, 25. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

Es fehlen sicherlich noch mehr aus dem außereuorpäischen Raum, für die es keine gesicherten Quellen gibt. Und ohne eine Quellenangabe ist ja hier nichts möglich.--RedPiranha (Diskussion) 10:55, 26. Sep. 2022 (CEST)Beantworten
Vielleicht eine Zusatzliste mit ungesicherten Angaben? --Marcus Cyron Stand with Ukraine and Iran! 04:17, 1. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Zählung FIFA vs. RSSSF[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Das hier einer den Weltrekord inne haben soll, bei dem nachweislich Olympia- und gar Olympiaqualispiele gezählt werden, finde ich nicht enzyklopädisch, da kann man an der FIFA-Zählung kritisieren, was man will. Auch das Argument, dass die RSSSF schneller aktualisiert und esser verfügbar ist, kann nicht dazu führen, dass ein Sammelsurium von angeblichen Länderspielen einen Weltrekord begründet! Grundsätzlich sollte man den Vorrang RSSSF vor FIFA bei der Zählung überdenken. --Ranofuchs (Diskussion) 20:18, 31. Dez. 2022 (CET)Beantworten

Wieso sollte die FIFA das maßgebliche Organ sein? Mal davon ab, dass der einführende Text alles sehr klar und deutlich aufklärt, die FIFA erkennt einige Verbände gar nicht an, die Mitglied in Kontinentalverbänden sind. Es ist unsinnig zu glauben, die FIFA hätte hier mehr recht. Die ist auch nur eine von mehreren Organisationen. --Marcus Cyron Stand with Ukraine and Iran! 04:21, 1. Jan. 2023 (CET)Beantworten
Wenn ein (der offizelle) Weltverband einer Sportart nicht das maßgebliche Organ sein soll, fehlen mir die Argumente....--Ranofuchs (Diskussion) 15:12, 2. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Einzelnachweise[Quelltext bearbeiten]

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