Diskussion:Liste der Hochschulen in den Niederlanden
Art der Kategorisierung[Quelltext bearbeiten]
Vielleicht ist es besser alles wie in http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Universiteiten#Nederland und http://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Hogeschool_in_Nederland dar zu stellen. Das gult auch für andere Länder, natürlich. (2005)
- Es gibt mittlerweile eine seperate Kategorie:Hochschule in den Niederlanden Foundert 03:09, 20. Jan. 2007 (CET)
Universitäten (verschoben von Benutzer Diskussion:Foundert)[Quelltext bearbeiten]
Foundert 06:27, 30. Jun 2006 (CEST)
Hallo Foundert,
du führst gerade eine größere Verschiebeaktion bei ausländischen Universitäten durch; im Wesentlichen vom Namen in Landessprache zum deutschen Namen hin. Das ist prinzipiell sicher auch sinnvoll in der deutschen Wikipedia, in diesem speziellen Fall stellt sich allerdings das bereits unter Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Archiv/2004-II#Universitäten / Ausland (und weiteren Stellen im Namenskonventionen-Archiv) diskutierte Problem, dass Bedeutungsunterschiede wie zwischen college und university, hogeschool und universiteit oder universitet und högskola mit deutschen Übersetzungen nicht oder nur unzureichend abgedeckt werden können. Solange keine Lösung für dieses Problem gefunden ist, stiften die Verschiebungen eher Verwirrung.
Gruß, --Andreas ?! 10:07, 29. Jun 2006 (CEST)
Ich verschiebe ausschliesslich Artikel die unzweideutig Universitaeten sind (egal in welcher Sprache!) Fuer Saemtliche Hollaendische Universitaeten besteht absolut keine Notwendigkeit diese Zungenbrecher als Artikelnamen zu halten: die "Namenskonventionen" sind ein fadenscheiniges Argument, es sei denn du kannst glauwuerdig klar machen, dass die zur Diskussion stehenden hollaendische Univs keine lupenreinen Universitaeten sind! ? Gruss - Foundert 10:15, 29. Jun 2006 (CEST)
- Ob die Universitäten alle nach der Definition in Universität welche sind, könnte man sicher noch diskutieren (Maastrich etwa hat keinerlei Sprachen, Naturwissenschaften oder Mathematik/Informatik), darauf kam es mir aber eigentlich nicht an -- obwohl es auch schon zeigt, dass Universität und deren Übersetzungen unterschiedlich ausgelegt werden. Das Problem entsteht bei den Einrichtungen, die keine richtigen Universitäten sind und bei denen ähnlich klingende Namen in verschiedenen Ländern völlig unterschiedliche Bedeutungen haben können. Bei denen ist eine Eindeutschung schlecht möglich, daher hielt ich es bisher für besser alles einheitlich unter dem fremdsprachlichen Namen zu haben (das stand auch so mal in den Namenskonventionen -- übrigens nicht von mir eingefügt -- und wurde ebenso "eigenmächtig" wieder rausgenommen. Auch das System bei den niederländischen Unis habe ich nicht eigenmächtig entschieden, wenn du dir die Versionsgeschichte ansiehtst, erkennst du, dass ich mehrere Unis unter deutschem Namen angelegt oder bearbeitet habe. Dann habe ich nach der verlinkten NK-Diskussion und einer Diskussion mit Benutzer:Stullkowski, der einige andere Unis unter dem niederländischen Namen erstellt hatte, zwecks Vereinheitlichung verschoben. Was mich störte, war deine Ignoranz dieser vorhergegangenen Diskussionen, und das noch immer keine Lösung für das oben genannte Problem existiert. --Andreas ?! 10:50, 29. Jun 2006 (CEST)
- Im Übrigen kann ich mit der momentanen Lösung eigentlich ganz gut anfreunden: der Artikel steht unter dem richtigen -- in jedem Falle unzweideutigen Lemma -- im Test wird aber das für den Lesefluss angenehmere deutsche (mehr-oder-weniger-)Äquivalent verwendet. --Andreas ?! 10:57, 29. Jun 2006 (CEST)
Hallo Fondert,
Ich unterstütze deine Aktion zur Vereinheitlichung. Aber sollte die Universität von Madeira nicht eher nach Universität Madeira verschoben werden? Gruss Firefox13 10:27, 29. Jun 2006 (CEST)
- AN Firebox: Kann gut sein - wenn Du dir sicher bist kann ich auch die Nav-leiste aendern! Foundert 10:42, 29. Jun 2006 (CEST)
- An AndreasE: Bekomm ich noch eine Antwort auf meine Frage? Die Historie saemtlicher Artikel weisst auf dass DU die Artikel eigenmaechtig verschoben hast und dadurch erst das "Problem" entstanden ist! "Verwirrung" stiften hier eindeutig diese Zwanghaften Niederlaendisch-deutsche Sprachvermengung und mir ist es unbegreiflich wo und wie diese Universitaeten keine Universitaeten sind? ich habe die Diskussionen verfolgt und Du hast andere die sich auch an diesem Kauderwelch storen mit o g nichtssagen Argument abgetan. Die Technische Universitaet Delft unterhaelt umfangreiche Partnerschaften mit ZWANGLOSER Anerkennung von erbrachten Studienleistungen an Austauschhochschulen! Bitte versuch nicht schwierig zu sein und ein voellig unglaubwuerdiges Argument vorzuschieben - Foundert 10:39, 29. Jun 2006 (CEST)
lassen wir bitte diese "Wie auch immer hochschulen" mal heraus: die stehen hier grad nicht zur Debatte. Ich hab das schon gesehen dass Du auf Stullkowski verwiesen hast, und wohlmoeglich ging es urspruenglich von ihm aus. Es ist ja logisch dass andere Laender andere Gesetze haben: da sind ja schon schweizer und bundesdeutsche universitaeten nicht mehr "identisch"! wo liegt da die Norm? bundesdeutsche Norm was Univ ist und was nicht? Ich will mich hier nicht an einzelen Argumenten aufhalten um aufzuzeigen dass die genannten Unis auch Unis sind: wir alle Wissen es. Ich entschuldige mich dass ich keine Diskussion zum verscheiben gestartet habe aber Du kanst sicher verstehen dass es fuer einen der nicht in die Thematik "verstrickt" ist sonnenklar ist dass es UNIVERSITAET heissen muss. Das ist die einfache Loesung aller Probleme: wenigstens fuer Holland und wir zerbbrechen uns den Kopf wenn wir solche SPeziellen Faelle woanders haben. Koennen wir jetzt die Namen verschieben? Foundert 11:09, 29. Jun 2006 (CEST)
- Da du leider nicht so recht auf meine Argumente eingehtst: was spricht gegen die momentane Situation? Ich habe mit Bedacht nicht deine Formulierungen und Eindeutschungen in den Artikeln selbst geändert, da damit die Lesbarkeit verbessert wird. Gleichzeitig steht das Lemma unter einem eindeutigen niederländischen Namen, in den nichts hineininterpretiert wird (genau nach deinem Argument, dass "andere Laender andere Gesetze haben" wird damit ja verdeutlicht, dass die genaue Definition im Ausland anders sein kann). Durch die Redirects ist ja trotzdem alles unproblematisch erreichbar. Solltest du das aber nicht nachvollziehen oder einsehen können/wollen, werde ich mich auch nicht weiter gegen die Verschiebung sperren. Eine vorhergehende Diskussion hätte das allerdings verhindern können, und genauso, dass in ein paar Monaten alles wieder zurückvereinheitlicht wird. --Andreas ?! 11:38, 29. Jun 2006 (CEST)
- Ich bin doch voll auf dein Argument eingegangen: dein Argument war dass es gewisse Hochschulen gibt wo eine Nennung als "Universitaet" nicht zweifelsohne gegeben ist; du findest selbst keinen guten grund dass dies fuer Holland zutrifft! dass wir nun alles was jehnseits der bundesdeutschen grnzen lebt kriecht und steht keine deutschen NAmen mehr bekommen darf weil es ja etwas anders ist, ist das ungeheuerlichste was ich seit langem gehoert habe! Abgesehen davon dass die Deutsche Sprache einen groesseren "Tellerrand" hat, wuerde uns diese Sichtweise der Dinge enorm einschraenken uns verbal auszudruecken! was gegen die jetzige Situation spricht: Ich glaube ich habe in unserer Diskussion deutlich gemacht; Ich moechte die Artikel verschieben und kann mich auch an die Admins wenden und bin bereit die Sachlage fuer eine langfristige Loesung zu diskutieren. Ich danke Dir fuer deine Kooperation - Foundert 11:56, 29. Jun 2006 (CEST)
- "was gegen die jetzige Situation spricht: [...] Ich moechte die Artikel verschieben und kann mich auch an die Admins wenden" ist ja auch ein ganz tolles Argument... Aber wie gesagt: ich sperre mich erstmal nicht gegen deine Verschiebung und habe momentan auch nicht die Zeit und Lust, mit Meinungsbild oder Umfrage eine allgemeine Lösung herbeizuführen. --Andreas ?! 12:00, 29. Jun 2006 (CEST)
- PS: Verschieben kannst du übrigens auch ohne zig überflüssige SLAs zu stellen. --Andreas ?! 12:02, 29. Jun 2006 (CEST)
Verzeih mir: ich wollte sagen "Ich moechte die Artikel verschieben und kann mich auch an die Admins wenden um die Sachlage fuer eine langfristige Loesung zu diskutieren (wozu ich bereit bin)". Foundert 06:27, 30. Jun 2006 (CEST)
- Na, lass erstmal gut sein. Wenn die Lösung jetzt allgemein akzeptiert wird, kann auch ich gut damit leben :-) --Andreas ?! 08:02, 30. Jun 2006 (CEST)
- Wenn man mehrere Sprachen erstmal richtig gut beherrscht, bekommt man so nach und nach ein Gespühr für die subtilen Bedeutungsunterschiede von Übersetzungen. In diesem Sinne spreche ich mich für landessprachliche Lemmata aus, natürlich mit der einigermaßen äquivalenten deutschen Übersetzung als redirect.--Klaus mit K 18:40, 5. Jul 2006 (CEST)
- An Klaus K: Das heisst eine deutsche Enzyklopaedie ist nur was fuer Fremdsprach-Genies und die, die kein hollaendisch sprechen, werden nie auf diese suptilen Bedeutungsunterschiede kommen weil Deutsch-sprechende grundsaetzlich nicht in der Lage sind, diese Subtilen Dinge mit Hilfe der Sprache Deutsch sprachlich auszudruecken? Oder ist es weil diese sprachlichen Krüppel diese ihre Muttersprache bereits so de-montiert haben dass die Sprache einfach nicht mehr besseres hergibt? Ich frage mich dann auch was fuer "subtile Unterschiede" z. B. zwischen Hochschulen in NRW, Holland oder Bayern bestehen?
- Und um einen drauf zu setzen: diese vielen Hog- oder Hock-schulen im Deutschen als Hog-schulen zu bezeichnen mit der Begruendung die ach so vielen subtilen Bedeutungsunterschieden zwischen "Hochschulen" und "Hochschulen" sprachlich einfach nicht ausdruecken zu koennen ist genau so eine Selbst-Sprach-Verstümmelung!!! --> Der Begriff "Hochschule" hat abgesehen von seiner schwammigen legalen Definition selbst innerhalb der sonst sprachlich so aufgeraeumten BRD keine allgemeingueltige Begriffssfassung: mancherorts ist Hochschule eine Rangstufenklassifikation eine Klasse unterhalb der Universitaet: es gibt dummerweise genuegend Hochschulen wo diese bequeme Begriffsdefinition einfach nicht passt: die RWTH und ETH sind (obwohl nur Hochschulen) angesehene Universitaeten! Genauso sind Volkshochschulen per Begriff "Hochschulen"! Wer bei so viel Begriffsfreiheit Hog-schulen wegen "nicht oder nur unzureichend abzudeckender" grenzueberschreitender Bedeutungsunterschiede nicht uebersetzen kann (= austauschen von zwei Konsonanten), der (sorgt sicher nicht fuer "Verwirrung" bei de:wp) ist aber sicher ein kastrierter Selbst-Sprachverstümmler !!!!?? Gruss Foundert 05:51, 7. Jul 2006 (CEST)
- Es ist schlechter Stil, die bisherigen Diskussionen zur Namensgebung und die gefundene Übereinkunft mit deinen Aktionen zu ignorieren.--Klaus mit K 13:16, 7. Jul 2006 (CEST)
Nimms bitte nicht persoenlich: Aber a) nach oben gefuehrter Diskussion und b) sachlicher Logik, sind deine Aenderungsvorschlaege mir nicht plausibel: daher auch die Gegenfragen die ich gerne beantwortet haette, wenn Du moechtest dass deine Anregung Ernst genommen werden! - ich finds ja gut dass du suptile Sprachaspekte ansprichst: die Logik zum Verwenden eines fremdsprachlichen Titels ist nur nicht zu erkennbar! Foundert 03:49, 8. Jul 2006 (CEST)
Mit fehlt die Zeit, in Amsterdam persönlich vorbeizuschauen, also Besuch der WWW-Seiten. Als Vergleich nehme ich englische WWW-Seiten von deutschen Unis, manche nutzen eine englische Übersetzung (z.B. Heidelberg), manche nutzen den Originalnamen (z.B. Tübingen). Auf der englischen Seite der Uni Amsterdam wird der Originalname verwendet.
In Analogie sollte daher auch in der deutschen Sprache der niederländische Eigenname verwendet werden.
Zudem entspricht die Verwendung der Eigennamen der überwiegenden Praxis im wissenschaftlichen und akademischen Bereich, so meine persönliche Erfahrung. (das sollte ich auch signieren, was ich vor einer Stunde geschrieben habe...)--Klaus mit K 13:18, 7. Jul 2006 (CEST)
- mir fehlt die Zeit zu verstehen warum Du nach Amsterdam fahren moechtest und warum deine persoenliche Erfahrung ein Argument fuer das eine oder andere ist? Bitte plausibler argumentieren! Foundert 03:55, 8. Jul 2006 (CEST)
- Mein Vorschlag als Kriterium zur Sprachwahl (am Beispiel der Uni Amsterdam): welche Bezeichnung nutzt die Uni selbst in offizieller deutschsprachiger Kommunikation. Am besten erfragt man dies im persoenlichen Gespraech bei der Pressestelle der Uni. Jetzt hatte ich nur Zeit fuer eine kurze WWW-Recherche. Die offiziellen WWW-Seiten haben zwar keinen deutschen Teil, aber einen anderen fremdsprachlichen (englischen) Teil, in welchem die Uni mit ihrem niederlaendischen Namen bezeichnet wird. Tschuldigung, wenn ich zu subtil argumentiert haben sollte.
- Meine persoenliche Erfahrung ist ein reicher Erfahrungsschatz, dem ich mehr Gewicht als nur anekdotische Evidenz zumesse, weil da schon etwas Statistik drin ist. Diese kann je nach konkretem Fall ein Argument fuer das eine oder andere sein, bei niederlaendischen Einrichtungen bin ich meist den original niederlaendischen Namen begegnet.--Klaus mit K 16:49, 9. Jul 2006 (CEST)
- ich habe den neuen paragraphen entfernt da wir immer noch ueber dasselbe thema sprechen: zum Letzten punkt: dass Du hier auf originalnamen bestehst weil die englaender es auch so tun: schau dir doch dann mal die Hollaender an: die uebersetzen ALLES! deine immer neuen Anregungen in allen Ehren: aber bitte beendige doch (suptil oder nicht) eine aufgebrachte Argumentation (bantwortung der Fragen) bevor du neue Argumente aufbringst - das ist auch teil einer plausiblen Argumentation. Gruss Foundert 19:37, 9. Jul 2006 (CEST)
Artikelbearbeitung[Quelltext bearbeiten]
@Benutzer:91.52.230.228 bzw. „Robert Marzell aus Wesel“. Du hattest einige Ergänzungen im Artikel angebracht zur Verbesserung. Prima. Allerdings ist die WP:Enzyklopädie kein Tagebuch und kein Notizblock, deshalb gehören solche Äusserungen........ „Der Verfasser dieses Beitrages ist Robert Marzell aus Wesel, einer der wenigen Bildungsexperten für Studium und Berufsausbildung in den Niederlanden, Autor von zahlreichen Broschüren, Artikeln und Büchern zum Thema. Der Autor erwartet, das Wikipedia beim Thema Studium in den Niederlanden zur Wahrheitsliebe zurückkehrt und Gehässigkeiten in Zukunft unterbindet“. ........nicht in den Artikel (auch nicht ganz am Ende), wenn schon, dann hier auf die Disk.-Seite. Siehe auch: Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel. Desweiteren gehören in den Abschnitt "Einzelnachweise" keine Weblinks! Siehe: Wikipedia:Belege, Hilfe:Einzelnachweise! Belege werden in den Text integriert. Ebenfalls sind Weblinks nicht im Artikel anzugeben sondern im (Extra-) Abschnitt "Weblinks". Siehe: WP:WEB. Dieser Weblink gehört nicht in den Artikel: „Jede(r) kann es nachlesen unter: + http://www.anabin.de/scripts/SelectLand.asp?SuchLand=6&MyURL=lstAbschlusstypen.asp , der Internetseite der zuständigen Zentralstelle für ausländisches Bildungswesen beim Ständigen Sekretariat der Kultusministerkonferenz“. Du bezeichnest dich als Bildungsexperte (zweifle ich nicht dran), jedoch bei deiner Intelligenz ist es anzunehmen das du die grundsätzlichen Kriterien + Regeln von WP kennst oder dich vorher informiert hattest. Dank`für deine Mitarbeit, mit freundlichem Gruß, --F2hg.amsterdam 13:28, 3. Sep. 2010 (CEST)
Bearbeitung durch IPs verhindern?[Quelltext bearbeiten]
Guten Tag,
dieser Artikel wird häufig durch einen unangemeldeten Benutzer (IP) verändert. Diese Änderungen waren in der Vergangenheit diffamierend. Sie verfolgten nur das Ziel niederländische "Hogescholen"/Fachhochschulen als Berufsschule herabzusetzen. Dazu wurde wissenschaftlich unkorrekt gearbeitet und falsch zitiert. Unsere Texte entstehen u.a. in zusammenarbeit mit unserem wissenschaftlichen Mitarbeiter Robert Marzell, einer der wenigen Bildungsexperten für Studium und Berufsausbildung in den Niederlanden, Autor von zahlreichen Broschüren, Artikeln und Büchern zum Thema.
Die IP hat immer den gleichen Adressraum (77.11.x.x) und überschreibt unsere mit Quellen belegten Texte. Auch im Artikel Stenden Hogeschool hat ein Nutzer aus dem gleichen IP-Raum die selben, sachlich teilweise falschen und diffamierenden, Texte eingestellt.
Gibt es die Möglichkeit den Artikel für IPs nicht mehr editierbar zu machen. Den Artikel täglich beobachten und kontrollieren zu müssen ist eigentlich nicht unser Ziel.
Mit freundlichen Grüßen Edu-Research-De (nicht signierter Beitrag von 95.222.85.250 (Diskussion) 09:10, 11. Feb. 2011 (CET))
Defekte Weblinks[Quelltext bearbeiten]
| Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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- http://anabin.de/scripts/frmAbschlusstyp5.asp?ID=698
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- http://www.ecaconsortium.net/main/documents/mutual-recognition-agreements
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/hoger-onderwijs/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/02/07/kabinetsreactie-rapport-commissie-veerman.html
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
– GiftBot (Diskussion) 22:25, 20. Dez. 2015 (CET)
Verschiebung des Artikels[Quelltext bearbeiten]
Der Artikel muss zu "Liste der Hochschulen in den Niederlande" verschoben werden, weil nicht nur Universitäten sondern auch Fachhochschulen (Hogeschools) aufgelistet werden. (nicht signierter Beitrag von 193.159.37.212 (Diskussion) 17:39, 11. Jun. 2022 (CEST))