Diskussion:Liste der Kriegsminister des Königreichs Italien
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren von Enzian44
La Marmora II ghört aber noch zur VIII. Legislaturperiode: https://storia.camera.it/governi/ii-governo-marmora/Ministero%20della%20guerra#nav. --Enzian44 (Diskussion) 00:26, 16. Nov. 2021 (CET)
- Danke für den Hinweis. Erledigt --Robertk9410 (Diskussion) 10:23, 16. Nov. 2021 (CET)
- Wenn ich mir die Listen bei der camera ansehe, habe ich den Eindruck, daß das letzte Kabinett der Legislaturperiode bisweilen für kurze Zeit geschäftsführend im Amt blieb. --Enzian44 (Diskussion) 01:04, 17. Nov. 2021 (CET)
- Der Verdacht kam mir auch schon, als ich mir die Frage stellte, welche als die erste Regierung des Königreichs angesehen werden kann? In der italienischen Wiki ist es Cavour IV. In der Liste der Camera taucht hier noch Cavour III. auf. In der deutschen Wiki steht bei Cavour III. Zwar wird das Kabinett Cavour IV oft als die erste Regierung des vereinten Italiens angesehen, de facto bestand jedoch das Vorgängerkabinett noch während der ersten Tage nach der Umbenennung des erweiterten Königreiches. Es müsste wohl auch in diesem Fall korrekt heißen, ganz in Deinem Sinne, geschäftsführend statt de facto. Werde das in der Richtung in der Liste anpassen. SG --Robertk9410 (Diskussion) 09:55, 17. Nov. 2021 (CET)
- Sehe gerade, dass es mit der „Interpretation“ geschäftsführend auch Probleme geben könnte. Die Regierung Lanza war zwischen 1869 und 1873 im Amt. Die X. Legislaturperiode endete im November 1870. Das sie danach noch drei Jahre geschäftsführend im Amt war, kommt mir etwas komisch vor. Im Hintergrund auch immer die bewegte italienische Geschichte zwischen 1870 und 1871 behaltend. In der italienischen Wiki fällt laut Infobox Lanza ausschließlich in die XI. Legislaturperiode, was laut Seite der Camera aber nicht korrekt ist. Habe mir mal das Standarwerk von Francesco Bartolotta günstig bestellt, mal sehen, ob der dazu was zu sagen hat, oder sich im Internet noch Infos dazu finden. SG --Robertk9410 (Diskussion) 10:26, 17. Nov. 2021 (CET)
- @Enzian44:, also Bartolotta sagt nichts weiter dazu. Allerdings ergeben sich aus dem Text einige aufschlussreiche Verweise auf das Albertinische Statut. Laut Statut werden die Minister vom König ernannt und entlassen und werden in keiner Weise vom Parlament legitimiert. Der Handlungssspielraum der Regierung ist allerdings durch das Parlament beschränkt, da Gesetzesänderungen auch einer parlamentarischen Mehrheit bedürfen. Neuwahlen müssen also nicht automatisch zu einer Regierungsneubildung führen. Die Frage ist, ob man aufgrund der fehlenden parlamentarischen Legitimation von einer geschäftsführenden Regierung sprechen kann? SG --Robertk9410 (Diskussion) 15:52, 18. Nov. 2021 (CET)
- @Robertk9410: Meine häusliche Bibliothek in Bamberg bietet zum italienischen Verfassungsrecht des Risorgimento nichts, aber Andeutungen in der Richtung habe ich im DBI bei Menabrea gelesen. Als Konsequenz sollte man also diese Einteilung nach Legislaturperioden ganz entfernen oder fast unsichtbar machen, falls das bei der Tabellenstruktur überhaupt geht. --Enzian44 (Diskussion) 19:06, 18. Nov. 2021 (CET)
- @Enzian44:, also Bartolotta sagt nichts weiter dazu. Allerdings ergeben sich aus dem Text einige aufschlussreiche Verweise auf das Albertinische Statut. Laut Statut werden die Minister vom König ernannt und entlassen und werden in keiner Weise vom Parlament legitimiert. Der Handlungssspielraum der Regierung ist allerdings durch das Parlament beschränkt, da Gesetzesänderungen auch einer parlamentarischen Mehrheit bedürfen. Neuwahlen müssen also nicht automatisch zu einer Regierungsneubildung führen. Die Frage ist, ob man aufgrund der fehlenden parlamentarischen Legitimation von einer geschäftsführenden Regierung sprechen kann? SG --Robertk9410 (Diskussion) 15:52, 18. Nov. 2021 (CET)
- Sehe gerade, dass es mit der „Interpretation“ geschäftsführend auch Probleme geben könnte. Die Regierung Lanza war zwischen 1869 und 1873 im Amt. Die X. Legislaturperiode endete im November 1870. Das sie danach noch drei Jahre geschäftsführend im Amt war, kommt mir etwas komisch vor. Im Hintergrund auch immer die bewegte italienische Geschichte zwischen 1870 und 1871 behaltend. In der italienischen Wiki fällt laut Infobox Lanza ausschließlich in die XI. Legislaturperiode, was laut Seite der Camera aber nicht korrekt ist. Habe mir mal das Standarwerk von Francesco Bartolotta günstig bestellt, mal sehen, ob der dazu was zu sagen hat, oder sich im Internet noch Infos dazu finden. SG --Robertk9410 (Diskussion) 10:26, 17. Nov. 2021 (CET)
- Der Verdacht kam mir auch schon, als ich mir die Frage stellte, welche als die erste Regierung des Königreichs angesehen werden kann? In der italienischen Wiki ist es Cavour IV. In der Liste der Camera taucht hier noch Cavour III. auf. In der deutschen Wiki steht bei Cavour III. Zwar wird das Kabinett Cavour IV oft als die erste Regierung des vereinten Italiens angesehen, de facto bestand jedoch das Vorgängerkabinett noch während der ersten Tage nach der Umbenennung des erweiterten Königreiches. Es müsste wohl auch in diesem Fall korrekt heißen, ganz in Deinem Sinne, geschäftsführend statt de facto. Werde das in der Richtung in der Liste anpassen. SG --Robertk9410 (Diskussion) 09:55, 17. Nov. 2021 (CET)
- Wenn ich mir die Listen bei der camera ansehe, habe ich den Eindruck, daß das letzte Kabinett der Legislaturperiode bisweilen für kurze Zeit geschäftsführend im Amt blieb. --Enzian44 (Diskussion) 01:04, 17. Nov. 2021 (CET)
