Diskussion:Liste der Kulturdenkmäler in Guldental

Ortsteile

Es gibt nur einen Ortsteil in Guldental, das ist der Breitenfelserhof. Die ehemaligen Orte Heddesheim und Waldhilbersheim sind keine Ortsteile sondern im Ort Guldental aufgegangen. --King1802 (Diskussion) 21:41, 3. Apr. 2015 (CEST)

Lt. amtlichen Gemeindeverzeichnis hat Guldental zwei Ortsteile: Heddesheim mit Breitenfelderhof und Waldhilbersheim mit Ackermühle. Dein Änderung war also sachlich falsch, zudem hat sie falsche Verlinkungen, Vorlagenfehlre etc. erzeugt - das ist meines Erachtens eine gezielte Artikelzerstörung gewesen. Folglich zurückgesetzt. Bei erneuten entsprechenden Eingriffen werde ich dich auf der VM melden und deinen Zugang zur Sperrung vorschlagen. --jergen ? 21:54, 3. Apr. 2015 (CEST)

Hallo, wenn die Veränderung des Textes zu falschen Verlinkungen geführt hat, möchte ich dies entschuldigen, das war nicht meine Absicht. Laut dem "Amtlichen Verzeichnis Verbandsgemeinden und Gemeinden, Stand Juli 2014" (http://www.statistik.rlp.de/fileadmin/dokumente/berichte/A5014_201401_ur_G.pdf), sind die Ortsgemeinden Heddesheim und Waldhilbersheim aufgelöst worden. Im Rahmen der Gebiets- und Verwaltungsreform 1969 wurde am 07.06.1969 die Ortsgemeinde Guldental gebildet. Ich darf sie höflich bitten, ihre Angaben bzgl. der Ortsteile zu ändern. Etwas anderes ist es, wenn sie Ihre Angaben auf die Gemarkungsteile der Ortsgemeinde Guldental beziehen. Nach dem Kataster gibt es noch die Gemarkungen Waldhilbersheim und Heddesheim. Dann sollten Sie aber auch reinschreiben "Gemarkung Heddesheim" oder "Gemarkung Waldhilbersheim". Tatsächlich sind Ihre jetzigen Aussagen falsch. Gruß king1802 (12:19, 22. Apr. 2015 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Einschlägig für Gemeindeteile ist das Amtliche Verzeichnis der Gemeinden und Gemeindeteile und nicht das oben zitierte Verzeichnis, das schon von seinem Namen her nur Gemeinden enthalten kann. Wenn die amtliche Statistik nach Ortsteilen unterscheidet, kann die Angabe hier nicht falsch sein.

Es ließe sich maximal diskutieren, ob die Unterscheidung sinnvoll ist. Da aber selbst auf guldental.de an vielen Stellen nach den ehemaligen Gemeinden unterschieden wird und beide Ortsteile auch geografisch immer noch deutlich unterscheidbar sind ([1]), erscheint mir das als gegeben. --jergen ? 13:01, 22. Apr. 2015 (CEST)

Die Internetseite guldental.de wird komplett neu erstellt und wird diese Aussagen in der Zukunft nicht mehr enthalten. Jetzt haben wir ein Problem, in dem Verzeichnis "Amtliches Gemeindeverzeichnis für Rheinland-Pfalz" (http://www.statistik.rlp.de/fileadmin/dokumente/nach_themen/verlag/verzeichnisse/AmtlichesGemeindeverzeichnis_2006.pdf) gibt es die Gemeinden Waldhilberheim und Heddesheim seit dem 07.06.1969 auch nicht mehr. Welches Verzeichnis ist denn nun richtig, die beiden "amtlichen" von mir zitierten oder das von Ihnen zitierte Verzeichnis der Gemeinden und Gemeindeteile in Rheinland-Pfalz. --King1802 (Diskussion) 13:26, 22. Apr. 2015 (CEST)

Es gibt kein Problem: Beide Verzeichnisse sind richtig, das eine nennt Gemeinden, das andere zusätzlich Gemeindeteile. Es gibt in der Fusions-Gemeinde Guldental zwei räumlich immer noch getrennte Gemeindeteile (und zwei Wohnplätze) mit jeweils eigenem geographischen Namen. Geographische Fakten lassen sich nicht wegdiskutieren.

Wikipedia ist nicht die geeignete Stelle, um politische Forderungen durchzusetzen oder politische Entwicklungen zu beschleunigen. Und meiner Wahrnehmung ist das Anliegen, die Ortsangaben "Heddesheim" und "Waldhilbersheim" aus dieser Liste zu tilgen, politisch motiviert. Am erwünschten (oder unerwünschten) Zusammenhalt im Ort wird die Wikipedia sowieso nichts ändern. --jergen ? 13:37, 22. Apr. 2015 (CEST)

Doch es gibt ein Problem, es gibt keine zwei räumlich getrennte Gemeindeteile. Ich gehe davon aus, dass sie Guldental noch nicht mal gesehen haben. Versuchen Sie in der Ortslage die Trennung der Gemeindeteile festzustellen. Es gibt einen Ortsteil, das können Sie auch auf der amtlichen Beschilderung Ortseinfahrt erkennen, das ist der Breitenfelserhof. Gäbe es Ortsteile Heddesheim und Waldhilberheim, wäre dies auch auf Grund der amtlichen Beschilderung erkennbar, dem ist aber nicht so. Wenn es Orteile gibt, gibt es auch eine führende Gemeinde, wie z.B. Bad Kreuznach mit seinen Ortsteilen. Mit politischer Motivation hat es wohl nichts zu tun, wenn ein interessierter Guldentaler Bürger die Wikipedia richtig stellen will. Was der Zusammenhalt im Ort angeht, ist das eine polemische Aussage ihrerseits, die mit den Tatsachen nichts zu tun hat. Was heißt denn eigentlich Geographische Fakten, ein Auszug aus einer Karte, ist für mich kein geographischer Fakt, da jederzeit änderbar. --King1802 (Diskussion) 13:50, 22. Apr. 2015 (CEST)

Nicht das wir uns falsch verstehen, ich finde es toll, das jemand Daten über Natur- und Kulturdenkmäler in Wikipedia einpflegt und aktuell hält, so wie Sie dies machen. Ich bin auch gerne bereit, Bilder zu fertigen und zur Verfügung zu stellen. Ich möchte aber erst mal die Eigentümer einiger Kulturdenkmäler fragen, ob Ihnen das recht ist. Ich bin auf Wikipedia Anfänger und habe mir mal die Zeit genommen, über meinen Heimatort zu recherchieren. --King1802 (Diskussion) 13:56, 22. Apr. 2015 (CEST)

Die verlinkte Karte ist die TK 25, eine amtliche Karte, die in RLP vom Landesamt für Vermessung und Geobasisinformation Rheinland-Pfalz herausgegeben wird. Das "Amtliche Verzeichnis der Gemeinden und Gemeindeteile" wird vom Statistischen Landesamt Rheinland-Pfalz herausgegeben. Das sind Obere Landesbehörden, die in diesem Bereich Definitionsmacht haben. Und genau deshalb handelt es sich um nichtdiskutable geografische Fakten.

Ortsteile müssen nicht ausgeschildert sein, um zu existieren. Sie müssen auch nicht räumlich getrennt sein, um zu existieren. Sie müssen auch keinen Ortsbezirk (mit Ortsvorsteher) bilden, um zu existieren. Aber: Es gibt in Guldental zwei klar erkennbar Ortskerne, dazwischen liegt nur 08/15- Einfamilienhausbebauung; und es gibt keine gemeinsame Mitte, lediglich die Grundschule steht ungefähr auf der ehemaligen Gemeindegrenze. Das Kartenbild spricht stark dafür, dass das zwei geografische Orte sind. Und auch die katholischen Kirchengemeinden definieren sich über die alten Gemeinden ([2]). Es gibt also (neben den amtlichen Festlegungen) zahlreiche Indizien dafür, dass es tatsächlich zwei Ortsteile gibt.

Meine Aussage zu den politischen Beweggründen war eine reine Vermutung; wenn sie falsch ist, verstehe ich erst recht nicht, warum hier die Angabe der geografischen Orte "Heddesheim" und "Waldhilbersheim" gelöscht werden soll. Falsch ist die Angabe des Ortsteils nicht. Irritiert sie den Leser? Oder gibt es andere Probleme, die ich momentan noch nicht erkennen kann? --jergen ? 14:39, 22. Apr. 2015 (CEST)

Die beiden von mir zitierten "Amtlichen Verzeichnisse" sind auch vom statistischen Landesamt. Aber viel wichtiger ist doch der von Ihnen gebrachte Einwand, der Leser. Versuchen sie mal in einem Navi den Ort Heddesheim mit Hauptstraße einzugeben, mein Navigon sagt mir, Heddesheim gibt es, aber keine Hauptstraße. Waldhilbersheim gibt es gar nicht. Bosenheim als Ortsteil von Bad Kreuznach sehr wohl. Schreiben Sie doch bitte, Guldental Gemarkung... oder Guldental und in Klammern den ehemaligen Ort. Wenn Sie meine Kinder fragen, wo sie wohnen, werden die Ihnen antworten in Guldental. Mittlerweile wissen Sie, dass es mal die Orte Waldhilbersheim und Heddesheim gab, aber damit können die nichts anfangen. Ich weiß auch nicht, wer auf die Idee kam die Ackermühle zu einem Wohnplatz zu machen. Da stehen zwei Wohnhäuser und der Rest sind landwirtschaftliche Gebäude, sprich, es handelt sich hierbei um einen Aussiedlerhof, der aber groß ist und auch als solcher genutzt wird. Am östlichen Rand haben wir eine größere Ansiedlung von Aussiedlerhöfen, die müssten dann ja auch als Wohnplatz gekennzeichnet werden, sind sie aber nicht. Ich will die Bezeichnungen nicht weglöschen, es gab die Gemeinden Waldhilbersheim und Heddesheim (bis zum 06.06.69) und es gibt auch erkennbar noch die Ortskerne, aber Leser, Touristen und Besucher in Guldental erkennen das nicht auf den ersten und auch nicht auf den zweiten Blick. --King1802 (Diskussion) 15:28, 22. Apr. 2015 (CEST)