Diskussion:Liste der Lieder von Led Zeppelin

Zeilen ohne Eintrag in "Originalmusik und Originaltext falls Coverversion"

Jede Zeile ohne Eintrag in "Originalmusik und Originaltext falls Coverversion" gehört m.E. gelöscht, solange eben keine "Wurzeln" angegeben sind, die man durch das Lemma erwartet. Oder aber das Lemma sollte in "Lieder von Led Zeppelin" geändert werden, dann erwartet man nicht die Angabe von "Wurzeln". -- Schotterebene 07:57, 26. Aug. 2011 (CEST)

Nachtrag: Durch den Einleitungstext (den ich schon etwas entschärft habe) wird etwas der Eindruck erweckt, als hätte Led Zeppelin fast alles abgekupfert. "Wurzeln" sind aber bei weniger als einem fünftel der Stücke angegegeben, und die drei späten Alben fehlen noch... -- Schotterebene 08:39, 26. Aug. 2011 (CEST)

Es handelt sich im zweiten Absatz der Einleitung um verschiedene ungeheuerliche Behauptungen, die m.E. sofort entfernt werden müssen, solange sie nicht seriös belegt werden können. Das geht weit über eine Kritik hinaus. Zudem frage ich mich, was diese herbei geholte Liste überhaupt soll, zumal es zu Led Zeppelin nicht einmal eine ausgelagerte Diskografie gibt.--Saginet55 10:33, 26. Aug. 2011 (CEST)

Ich stimme dir zu und habe daher den Abschnitt zu einem Satz gekürzt. -- Schotterebene 11:21, 26. Aug. 2011 (CEST)

Erledigt: Lemma wurde geändert. -- Schotterebene 18:58, 26. Aug. 2011 (CEST)

Autor Floridafrank: Die Angaben wurden von den Alben übertragen und mit den entsprechenden Angaben auf deutschen und englischen Wikipedia-Seiten abgeglichen. Zu jedem Lied gibt es eine englische Wikipedia-Seite, auf der auch die Original-Komponisten und -Texter genannt werden. Diese Seiten wären die Belege. Diese Seiten darf man jedoch nicht verlinken. Ich könnte sie als Fußnote/Referenz einfügen. Ich kann die Belege für jedes Lied nachliefern. Diese Liste gibt eine Übersicht über alle Lieder und die Rechercheergebnisse zu den Ursprungsversionen auf einer Seite. Ich finde es etwas schade, dass ich nicht als Autor angesprochen und informiert werde. Es wird einfach ohne den Autor bewertet und verändert. Die Wortwahl "abgekupfert", "ungeheuerliche Behauptungen", "herbeigeholte Liste" wirkt auf mich nicht sehr respektvoll und ist verdächtig emotional. Ich wundere mich darüber. Bevor ich etwas belegen konnte wurde es gelöscht, eine Chance oder eine Frist dies zu ergänzen wurde nicht eingeräumt. Ich stelle dieses Vorgehen in Frage. 23:21, 26. Aug. 2011(nicht signierter Beitrag von Floridafrank (Diskussion | Beiträge) 23:21, 26. Aug. 2011 (CEST))

Hallo Florian, du hast doch die Seite automatisch auf deiner Beobachtungsliste, also hast du auch mitbekommen, was sich hier abspielt. Bin ich deine Mami?--Saginet55 23:35, 26. Aug. 2011 (CEST)

Um wieder sachlich zu werden: Wikipedia ist keine geeignete Quelle, um etwas zu belegen. Siehe dazu Wikipedia:Belege. Das bedeutet hier, dass es wünschenswert ist, die bislang mit den Artikeln aus der englischsprachigen Wikipedia „belegten“ Informationen z. B. durch entsprechende Literatur zu ersetzen. --Mikano 10:42, 27. Aug. 2011 (CEST)

Autor Floridafrank: Danke für die sehr schnellen Reaktionen und Hilfen. Habe Bücher über Led Zeppelin und ihre Songs und habe "The roots of..." CDs. Kann daraus gerne Belege erarbeiten und übertragen. Brauche dafür Zeit, weil ich einige Zeit abwesend sein werde. Die Belege sind sehr wichtig. Daher kann Seite gerne gelöscht werden, offline gestellt oder auf Spielwiese verschoben werden, wenn die Zeit ohne angemessene Belege zu lang sein sollte. 12:59, 27. Aug. 2011 (CEST) (nicht signierter Beitrag von Lowerkeys (Diskussion | Beiträge) )

Solange die Belege nach und nach eintrudeln, kann man das fürs erste so stehenlassen. Für eine Löschung oder Verschiebung sehe ich keinen Grund. Wenn du etwas Zeit brauchst, ist das kein Problem. --Mikano 10:29, 28. Aug. 2011 (CEST)

Bin mit den Belegen fast fertig. Nun meine Frage: Darf ich die entsprechenden Texte aus den Büchern kopieren, wie ich es getan habe? Oder darf ich nur Autor, Buchtitel und Seite nennen? Könnte der Autor oder Verlag etwas gegen ein ausführliches Kopieren der Textstellen haben? --Floridafrank 16:42, 1. Sep. 2011 (CEST)

In der Ausführlichkeit IMHO manchmal grenzwertig. Das Verhältnis von eigenem Text und Zitat ist etwas unausgeglichen. Als Beleg würde meiner Meinung nach reichen, wenn du die exakte Seitenzahl im Buch nennst. Damit werden die Aussagen leicht überprüfbar und der Belegpflicht wäre ausreichend Genüge getan. My 2 cents. Als Beispiel könntest du dir die Liste der unveröffentlichten Aufnahmen der Beatles ansehen. --16:58, 1. Sep. 2011 (CEST)

Formalitäten

• Spalte Jahr ist dreifach.
• Alle Links bitte nur einmal setzen und zwar beim ersten Auftreten, gilt mhO auch für die Länder.
• Prüfen, ob alle Spalten sortierbar sind, eventuell dann die Sortierung mit dem entsprechenden Befehl ausser Kraft setzen.

Grüße--Saginet55 22:02, 26. Aug. 2011 (CEST)

PS: Den Autor scheint die Diskussionsseite nicht zu interessieren, ich mag nun auch nicht mehr und nehme die Seite von der Beobachtungsliste. Schade um die Zeit.--Saginet55 23:08, 26. Aug. 2011 (CEST)

Autor Floridafrank: "Alle Links bitte nur einmal setzen..." halte ich nicht für gut, wenn die Liste groß ist. Was nützt es, wenn der Leser weit unten einen Namen hat und der Link oben irgendwo versteckt ist. Die Bemerkung "Den Autor scheint die Diskussionseite nicht zu interessieren..." halte ich für eine unangemessene Unterstellung und findes sie emotional aggressiv. Dieser Umgangston sollte nicht Eingang in eine kontruktive Diskussion finden. Ich habe einen Job und kann nicht jeden Moment über 24 Stunden auf Abruf stehen. Ich finde das anmaßend. Man sollte über einen Diskussionbeitrag informiert werden. So geschah es bei einer anderen Seite. Ich musste mich erstmal orientieren. Die Liste wurde vor sehr kurzer Zeit begonnen und ist im Aufbau. Es gibt auch andere Seiten, die fangen rudimentär an und werden nach und nach ergänzt. Bei guten Gründen für Änderungsbedarf, setze ich als Anfänger sicher gerne möglichst alle Empfehlungen der Erfahrenen um. Etwas Zeit sollte erlaubt sein und vor allen Dingen sollte eine direkte Kommunikation mit dem Autor angestrebt werden. Blind in den Raum zu diskutieren, ohne den anderen wirklich dabei zu haben, halte ich nicht für empfehlenswert. Die Erfahrung in der Kommunikation mit Saginet55 ist nicht angenehm. Kann man Saginett55 von der Benutzerliste streichen, weil respektlos, emotional und aggressiv?(nicht signierter Beitrag von Floridafrank (Diskussion | Beiträge) 23:21, 26. Aug. 2011 (CEST))

Auch ich habe einen Job und habe mich um deinen Artikel bemüht, was nun ein Ende hat, Gute Zeit.--Saginet55 23:38, 26. Aug. 2011 (CEST)

Was das Setzen der Links betrifft, könnte man sich zumindest auf einen Kompromiss einigen, und nicht jedes Vorkommen verlinken, sondern evtl. am Anfang, in der Mitte und am Ende einmal, wobei ich das auf die Namen von Künstlern und Komponisten beschränken würde. Bei den Ländern reicht es wirklich, sie nur einmal zu verlinken. --Mikano 10:42, 27. Aug. 2011 (CEST)

Autor Floridafrank: Mir war nicht klar, dass der Verzicht auf Verlinkungen so wichtig ist. Auf einer anderen Seite wurde etwas anders verfahren. Die Idee, die Mitglieder von Led Zeppelin nur einmal zu verlinken, macht ein gute Bild. So könnte man auch mit den Ländern verfahren, zumal es sich nur um 2 Länder handelt, USA und UK. Es gibt wenige "andere" Künstler und die tauchen im Wesentlichen nur jeweils einmal oder zweimal auf. Daher könnte man versuchen, diese Künstler zu verlinken, wenn sie genannt werden. 12:59, 27. Aug. 2011 (CEST)

Ich halte die Spalte "Land" für verzichtbar - sie beschreibt nichts anderes als: Original in USA, Kopie (von Led Zeppelin) in UK. -- Schotterebene 16:02, 27. Aug. 2011 (CEST)

Autor Floridafrank: Das ist ein guter Punkt. Die Musiker von LZ kommen aus UK, darauf muss nicht bei jeder Namensnennung nochmals hingewiesen werden. Habe Spalte "Land" entfernt. Habe den Hinweis auf das Herkunftsland erst noch in Klammern hinter Komponist/Texter belassen. Habe die beiden rechtsseitigen Spalten jeweils zu "Jahr" entfernt. Habe das Jahr hinter Komponist/Texter und erstem Interpret zunächst noch belassen. Damit könnte das Problem "3 Spalten für das Jahr" weitgehend gelöst sein. Link zum Land nur bei erster Nennung. Danke für den Hinweis. --Lowerkeys 21:58, 27. Aug. 2011 (CEST)

Das ist viel besser so, Danke und Grüße -- Schotterebene 10:06, 28. Aug. 2011 (CEST)

Anmerkung/Korrektur

Erstens freut es mich, dass sich hier jemand dieses Themas angenommen hat. Ich versuche hier gerne etwas mitzuhelfen. Leider weiß ich nicht, ob der Autor bei uns im Fanclub Mitglied ist (Friends Of Zep -> www.friendsofzep.de Hier auf jeden Fall eine Anmerkung: Dazed And Confused hieß auch im Original Dazed And Confused und wurde 1967 bei einem Konzert vor den Yardbirds von Jake Holmes gespielt und danach von Jimmy Page in das Programm der Yardbirds übernommen. -- -- ...and remember the days of old, when magic filled the air... 10:19, 7. Sep. 2011 (CEST)

Danke für den Kommentar. Ich bin noch kein Mitglied. Gemäß der von mir genannten Quelle, erschien der Track zuerst unter dem Titel "I'm Confused". Weiter steht dort, dass Jimmy Page die Nummer für die Yardbirds unter dem Titel "Dazed and Confused" arrangierte. --Floridafrank 20:21, 25. Sep. 2011 (CEST)