Diskussion:Liste der Orte im Landkreis Breisgau-Hochschwarzwald

Zastler fehlt

Die Ortschaft Zastler von Oberried fehlt im alphabetischen Teil, auf der TK ist aber eine recht ansehnliche Ortschaft so beschriftet. --Silvicola ^Disk 13:31, 3. Mai 2018 (CEST)

Neu aufgenommenes Stohren

@Chleo: Mit

dieser Bearbeitung

wurde ein Hof Stohren zur Ortschaft Obermünstertal von Münstertal ergänzt. Auf der TK findet sich zwar eine entsprechende Beschriftung

Karte,

aber ohne klar zuzuordnenden Ort. Alles in der Nähe gehört offenbar entweder zu Willnau oder zu (Oberer und Unterer) Käppelehof. Synonym? Wüstung mit stehengebliebener Beschriftung? Gibt es einen anderen Beleg? Leider habe ich keine historische Karte, die vielleicht Aufschluss geben könnte. Was sagt die Quelle der gesamten Liste wörtlich?

Je nachdem könnte die Hinzufügung (gemessen am derzeitigen Stand) falsch oder unzureichend sein. --Silvicola ^Disk 00:42, 8. Mär. 2019 (CET)

Quelle für Stohren: Landesarchiv Baden-Württemberg, leo-bw.de: Stohren – Wohnplatz, mit Kartenauschnitt; hier gibt es sogar eine noch bestehende (Zwerg-)Schule. Der Bildhauer Franz Gutmann lebt und arbeitet auf dem/in Stohren. --Chleo (Diskussion) 01:22, 8. Mär. 2019 (CET)

Danke für die prompte Antwort!

Ich habe den LEO-Beleg nachgetragen. Offenbar wurde auf der oben verlinkten Karte die Beschriftung Stohren vom Waldrand NNO von Unteres Schindelmatt fast einen Kilometer nach SSW/SW in die Nähe von Käppeleshof verschoben – wo ansonsten nichts war außer den Wiesen am Südhang des Hörnles. --Silvicola ^Disk 08:02, 8. Mär. 2019 (CET)

Sollte Stohren schon in der der Liste zugrundeliegenden Amtlichen Beschreibung … vorliegen und nur hierherein aus Versehen nicht übertragen worden sein, kann man den neuen Beleg ggf. wieder löschen. --Silvicola ^Disk 08:07, 8. Mär. 2019 (CET)

Titisee-Neustadt und Schwärzenbach in alphabetischer Liste

Hallo, kann mir jemand sagen, wieso es Titisee-Neustadt und Schwärzenbach nicht als Einträge in der alphabetischen Liste gibt? Wurden die einfach vergessen oder gibt es einen speziellen Grund? -- Grüße Heikolino1010 (Diskussion) 23:01, 23. Aug. 2021 (CEST)

@Heikolino1010:

Das kann verschiedene Gründe haben. Wie es manchmal Gemeinden ohne gleichnamigen Gemeindeteil gibt, so auch manchmal Gemeindeteile ohne gleichnamigen Ort. Ob das hier der Fall ist? Keine Ahnung. Manche Orte wurden auch vergessen, sei es in der zugrundeliegenden Amtlichen Liste, sei es bei der Aufstellung des Artikels hier.

Neustadt im Schwarzwald ist aber in der alphabetische Liste vorhanden.

Wenn Du die Liste gegenüber dem Ist-Zustand um fehlende Orte erweitern willst, dann bitte nur mit Einzelbeleg, weil sonst der Leser annehmen müsste, der betreffende Ort sei in der Listengrundlage (Amtliche Liste) schon drin. Das wäre Belegerschleichung. Zum Verfahren siehe die Fußnote zu Stohren.

--Silvicola ^Disk 18:51, 2. Sep. 2021 (CEST)

Hi Silvicola, danke für die Antwort. Ich habe mir inzwischen ein paar mehr Gemeinden und Städte genauer angeschaut. Es ist öfters so, dass Städte, Gemeinden oder Ortsteile in der alphabetischen Liste fehlen. Deshalb denke ich nicht, dass die vergessen wurden. Dann sind das wohl die, bei denen es keinen eigentlichen Hauptort gibt. Bei Titisee-Neustadt ist das ja so, bei den anderen kann ich das als Nicht-Einheimischer nicht einschätzen und belegen kann ich da auch nichts. Bei leo-bw.de sind die zwar alle als „Gemeinde“ oder „Ortsteil“ aufgelistet, aber das reicht wohl nicht als Beleg, dass es auch wirklich einen Ort mit dem Namen gibt. Deshalb werde ich diese Fälle nicht in der Liste ergänzen. Grüße --Heikolino1010 (Diskussion) 21:19, 3. Sep. 2021 (CEST)

Hallo Heikolino1010,

Unstimmigkeiten können sich ergeben dadurch

• dass früher Siedlungsteile vergessen wurden
• dass sie damals keinen amtlichen Status hatten
• dass solche wüstgefallen oder in anderen Siedlungen aufgegangen bzw. neu angelegt wurden (viele Aussiedlerhofgruppen!)
• dass (etwa bei Namen) geschlampt wurde, früher oder heute bei LEO
• dass es konkurrierende Namen gab oder gibt
• u. v. a. m.

Bei wenigen anderen Landkreislisten, u. a. Liste der Orte im Ostalbkreis, habe ich mit etwas Assistenz durch einen anderen Schreiber und nach dessen Vorangehen bei wieder anderen Landkreislisten um die nur bei LEO-BW erwähnten (meist) Wohnplätze ergänzt, nach Umgemeindungen aktualisiert usw., mit Koordinaten und All-Coordinates-Verlinkungen versehen, alle Veränderungen wie oben beschrieben mit Beleg. Abschließend klären, wie es sich nun „eigentlich“ verhält, kann man da oft gar nicht, sondern nur darlegen, welche Quellen welche Sichtweise zeigen.

Das war eine Kärrnersarbeit, die mir jetzt noch in den Knochen steckt. Schau Dir dort nur die Belegfußnoten an! Die ganze Aktion über Monate hinweg hat den Umfang der Liste nach Bytezahl vervierfacht und die Ladezeit nicht gerade verringert. Immerhin sind jetzt Ortskarten auf Gemeinde- und Landkreisniveau abfragbar, was sicher einen gewissen Nutzen hat, um zu den sonst teilweise schwer aufzufindenden Kleinsiedlungen hinzuführen. (LEO verlinkt oft auch unpassende alte Kartenblätter).

Gruß --Silvicola ^Disk 21:57, 3. Sep. 2021 (CEST)

Ich habe mir mal den Artikel "Liste der Orte im Ostalbkreis" angeschaut. Ich kann mir wahrscheinlich nur ansatzweise vorstellen, wie viel Arbeit das gemacht hat. Aber das Ergebnis kann sich wirklich sehen lassen. Aber bei meiner Frage zur Vollständigkeit der alphabetischen Liste ging es mir nicht um Wohnplätze usw., sondern um übergeordnete Städte, Gemeinden und Ortsteile. Um zu sehen, dass auch hier auf dieser Seite Wohnplätze fehlen, reicht ein kurzer Blick auf einen Gemdeindeartikel auf leo-bw.de. Grüße --Heikolino1010 (Diskussion) 13:05, 4. Sep. 2021 (CEST)

Auf alten und neuen Karten so einen versteckten kleinen Ort denn doch zu finden, macht natürlich auch Freude und hält bei der Sache. Von den nicht seit der Zeit der Amtlichen Liste entstandenen Wüstungen habe ich wohlweislich die Finger gelassen; über deren Lokalisierung hat oft nicht einmal LEO eine Idee, ersichtlich oft schon daran, dass keine alten Kartenblätter auf der einschlägigen Ortsseite verlinkt sind. Diese Wüstungen gehören auch eher in den Gemeindeartikel, die rezenten dagegen sollen den Unterschied zwischen der Amtlichen Liste und LEO oder den aktuelleren Gemeindesatzungen darstellen, das ist der Preis der Aktualisierung der Liste. Im Schwarzwald oder auch im Allgäu wäre so ein Ausbau übrigens wegen der noch ausgeprägteren Streusiedlungsstruktur wohl viel mühseliger. Man stößt auch irgendwann an die Grenze der auf einer Seite möglichen Koordinaten-Vorlagenverlinkungen; schon für einen weniger ortsreichen Landkreis musste deshalb schon auf die simple-Form der Vorlage:Coordinate umgestellt werden, die den Seitenparser weniger Zeit pro Einbindung kostet. --Silvicola ^Disk 14:14, 4. Sep. 2021 (CEST)