Diskussion:Liste der Sächsisch-Preußischen Grenzsteine

Erste Diskussionen zur Liste aus BNR von SchiDD/Baustelle2 übernommen.

Hallo SchiDD, ich sehe, du hast erstmal keine lust mehr die bahnen zu machen :-) aber die grenzsteine sind auch ne coole kiste. dazu pinge ich mal @Radler59, Oberlausitzerin64:, die ham vielleichtn noch ein paar weitere hinweise. viele grüße -- ^Thomas 08:14, 25. Apr. 2018 (CEST)

Hallo SchiDD, durch den Ping von Z thomas bin ich auf Deiner Baustelle 2 gelandet. Schöne Arbeit und nach m. E. eine gute Idee diese Historischen Grenzsteine in ihrer Sachgesamtheit zu erfassen. Wenn Du bei der Bearbeitung des Artikel Fragen haben solltest und denkst ich könnte Dir helfen, dann melde Dich. Wie bist Du den zu den Denkmal-ID der einzelnen GS gekommen? Ich hatte am 06.04.18 versucht die ID für den Grenzstein 57 KS KP aus der Denkmalliste von Vierkirchen zu entnehmen. In der Liste der Kulturdenkmale in Vierkirchen sind aber keine Grenzsteine erfasst. Die Denkmal-ID für diesen GS habe ich dann über die Karte der Denkmalpflege Sachsen ermittelt. Generell scheint es so zu sein, dass in der Karte der Denkmalpflege Sachsen die meisten Grenzsteine dargestellt sind, aber in einigen Liste der Kulturdenkmale fehlen. Vielleicht ein Fall, den Z thomas überprüfen könnte.

Noch ein Hinweis zu Deinem Artikel. Der GS 7 bei Hagenwerder ist seit einigen Monaten spurlos verschwunden. Vielleicht kannst Du das kenntlich machen.

Wenn Du Dir einen Überblick zum Grenzverlauf und zu den tatsächlich vorhandenen GS verschaffen möchtest, schau hier

Beste Grüße --Radler59 (Diskussion) 15:42, 25. Apr. 2018 (CEST)

Danke an alle für euer Interesse. Ich wollte eigentlich erst zu einem gewissen Abschluss kommen und dann mich bei Benutzer:Z thomas melden, bzgl. der fehlenden Grenzsteine in den verschiedenen Denkmallisten. Diese müßten dann dort nachgetragen werden. Woher kommt der Denkmaltext in den bereits eingetragenen Grenzsteinen, z. B. für Pilar Nr. 206 in der Liste der Kulturdenkmale in Zeithain#Jacobsthal. Ich kann diesen Text: "Pyramidenstumpf aus Sandstein mit Plinthe direkt auf der Grenzlinie, gegenüberliegend eingemeißelt Nummer 206 und Landeskürzel K.P.-K.S. Stein stark verwittert und in seiner Form verunklärt, Inschriften nicht mehr lesbar." - bei Aufruf über die ID-Nummer in der PDF-Datei aus der Denkmalliste nicht finden. Außerdem fehlen mir die gesamten Koordinaten-Angaben in der Liste. Könntest du diese nach deinem Verfahren wie für die übrigen Listen ermitteln? Gruß --SchiDD (Diskussion) 20:08, 25. Apr. 2018 (CEST)

Hallo SchiDD, ok, dann lassen wir dich mal in ruhe werkeln. ich hab nur radler darauf hingewiesen, weil er ein grenzstein-fuchs ist, in diversen arbeitsgruppen dazu war und wie du bestimmt gesehen hast, auch unzählige steine aufgespürt hat :-) aber er macht überwiegend OSM und fotos.

wo kommen die werte her... die sind in der denkmaldatenbank vorhanden, waren anfangs für alle leute abrufbar, aber leider gibt es diese infos nicht mehr siehe diese disk am ende Vorlage_Diskussion:Denkmalliste_Tabellenzeile#Sachsen:_ID_verlinken. ordercrazy ist in kontakt mit dem denkmalamt, vielleicht kommen wir wieder ran.

ich will morgen zum stammtisch, da können wir das noch genauer bereden. viele grüße -- ^Thomas 20:52, 25. Apr. 2018 (CEST)

Hallo SchiDD, einmal angepingt, gebe ich hier auch noch meinen Senf dazu ;-) Zuerst aber finde ich es schön, dass die Grenzsteine in einem Artikel gewürdigt werden. Hier habe ich Bilder von allen noch vorhandenen Grenzsteinen und einigen Läufersteinen gesammelt, vielleicht möchtest du darauf zurückgreifen. Es ist z. B. ein Foto vom Grenzsteinpaar Nr. 9 (rechtselbisch) vorhanden. Bei Nr. 77 könnte ein Foto vom Grenzsteinpaar eingefügt werden, jetzt ist ein Bild von einem Läuferstein drin. Der Link bei Nr. 43 (rechtselbisch) muss wieder raus, er führt zu Fotos des linkselbischen Steines Nr. 43. Weiter zutexten werde ich dich nicht, der Artikel ist ja noch eine Baustelle. Viele Grüße--Oberlausitzerin64 (Diskussion) 05:08, 26. Apr. 2018 (CEST)

Übernommen aus BNR. --SchiDD (Diskussion) 16:06, 26. Apr. 2018 (CEST)

Fehlende Angaben und evtl. Ergänzungshinweise

Hallo Benutzer:Z thomas, die Liste ist erstmal fertig. Wie kriegen wir nun die Koordinaten hinein? Könntest Du das mit deinem Verfahren wie für die übrigen Denkmal-Listen erledigen? Einige ID-Nummern stehen noch nicht in den örtlichen Denkmallisten, müßten also dort ergänzt werden. Es sind die, bei denen in der Beschreibung noch kein spez. Text steht. Auch Hinweis an @Radler59, Oberlausitzerin64:. Gruß --SchiDD (Diskussion) 16:14, 26. Apr. 2018 (CEST)

Hier noch ein Hinweis: Man sieht die "Perlenkette" der örtlichen Lage der Grenzsteine auf der Commons-Seite [1], wenn man oben rechts auf OSM klickt.--SchiDD (Diskussion) 16:39, 26. Apr. 2018 (CEST)

Klasse Arbeit, vielen Dank. Ich werde mich sicher in den nächsten Wochen mit beteiligen, da ich mich für die Bautzener Denkmallisten schon intensiv mit den Grenzsteinen beschäftigt habe. Nur ein paar Gedanken vorab dazu für die Liste, die ich irgendwann umzusetzen gedenke (bzw. die mir gerne weggeschnappt werden können):

• Da alle Grenzsteine mit dem gleichen Datum angegeben sind, macht die Datierung in der Liste keinen Sinn. Es braucht also eigene Vorlagen ohne Datierung. Ok
• Ich würde dann auch separate Überschriften für die linkselbischen und rechtselbischen machen, dann kann man die schon im Inhaltsverzeichnis auseinanderhalten, während das jetzt etwas untergeht. Ok
• In die Bezeichnung gehören definitiv die Angaben á la "Pilarpaar Nr. 79 sowie 24 Läufersteine", weil dadurch das komplette Denkmal bezeichnet wird und die Läufersteine ein wichtiger Bestandteil davon sind. Die Klassifizierung "Pilar Nr. 79" aus der Denkmalliste gibt nur einen Bruchteil der Wahrheit wieder. Ok
• Die Koordinaten der rechtselbischen Grensteine 69 bis 146 habe ich alle schon herausgesucht und in die entsprechenden Denkmallisten eingefügt, die kann man direkt und ungeprüft kopieren. Alle anderen findet man über die Denkmalkarte oder die Commons-Fotos, bei denen sehr häufig Koordinaten hinterlegt sind. Ok
• Um die Erstellung von Kategorien bei Commons hatte ich mich bisher noch herumgedrückt und für die Denkmallisten nur das schönste Bild verwendet. Das sollte man jetzt aber mit angehen. Häufig gibt es mehrere Aufnahmen, oft auch Bilder der zugehörigen Läufersteine. Da überlege ich mir mal, wie man die einheitlich bezeichnen und kategorisieren kann.--Lguenth1 (Diskussion) 19:12, 26. Apr. 2018 (CEST)

Eine sehr schöne Liste ist das geworden. Ein Danke für die Mühe an SchiDD. Da störten nur die zwei fehlenden Bilder beim GS 186 und GS 187. Ich habe sie ergänzt und auch gleich die Koords bei den GS aus der Liste von Gröditz eingefügt.

Noch eine kleine Anregung /Bitte an Lguenth1. Wenn Du Dir überlegst, wie "... wie man die einheitlich bezeichnen und kategorisieren kann" dann versuche bitte die rechtelbischen mit A und die linkselbischen mit B zu kennzeichnen. Das entspricht dann der Kennzeichnung so wie sie in den ursprünglichen Meilenblättern vorgenommen wurde. Wir haben, in Unkenntnis dieses Sachverhalt, die rechtselbischen mit KS/KP und die linkselbischen mit KP/KS unterschieden. Die Dateibezeichnung bei wikimedia im Nachhinein zu ändern ist wohl zu viel Arbeit. Beste Grüße --Radler59 (Diskussion) 00:04, 30. Apr. 2018 (CEST)

Begriff "Läuferstein"

Hallo, evtl. wäre es für das Verständniss Hilfreich, wenn jemand den Begriff "Läuferstein" in diesem Kontext erläutert. Läuferstein ist dabei auch nicht hilfreich.--Tostan (Diskussion) 08:59, 28. Feb. 2020 (CET)

Es steht bereits sowohl im Abschnitt "Historische Bedeutung" als auch im Abschnitt "Liste der Sächsisch-Preußischen Grenzsteine", dass die Läufersteine den genauen Grenzverlauf zwischen den Grenzsteinen markieren.--Lguenth1 (Diskussion) 18:23, 28. Feb. 2020 (CET)