Diskussion:Liste der Sieger der Olympischen Spiele der Antike

Quelle

Eine Quelle für Olympiasieger: http://rbedrosian.com/euseb11.htm --[-_-]-- (Diskussion) 21:49, 22. Okt. 2012 (CEST)

Liste der Olympiasieger der Olympischen Spiele der Antike

Hallo Oktonaut, ich bin etwas unglücklich mit dem Aufbau Liste. Es sind weit über 700 Olympiatelnehmer der Antike namentlich bekannt, davon die meisten Sieger und davon die meisten aus Chroniken bekannt, d.h. chronologiisch für alle Spiele bis zu einem bestimmten Zeitpunkt. Als Beispiel ein Teil aus der Chronik von Eusebius von Caesarea: Olympiade. Eine Liste zu bekannten Siegern ist eine tolle Sache, sie müsste aber irgendwie völlig anders organisiert sein, sonst hätte sie im ausgebauten Zustand hunderte Überschriften. (Bei Interesse: Eine Ausführliche Sammlung aller bekannten Namen findet sich in Luigi Moretti: Olympionikai, i vincitori negli Antichi agoni Olimpici, Rom 1957 und der Ergänzung von Moretti: Supplemento al catalogo degli Olympionikai in Klio 52, 1970, Seiten 295–303.) Hast Du eine Idee, wie sich das sinnvoll umbauen lässt, sodass auch größere Ergänzungen möglich werden? Ich nämlich nicht :(

Grüße, Salomis 21:37, 22. Okt. 2012 (CEST)

Ich habe einfach mal losgewurschtelt, und auch ich sehe das Problem. Wenn es zuviel wird, kann man die Liste ja noch nach Wettbewerben aufsplitten. Einen besseren Vorschlag habe ich da derzeit auch nicht. Oder man splittet nach der Anzahl. In etwa die Olympischen Spiele Nr. 1 bis 50, dann 51 bis 100 etc. --[-_-]-- (Diskussion) 21:43, 22. Okt. 2012 (CEST)

Nach Wettbewerben ist keine gute Idee, da die Stadionläufer als Eponyme der jeweiligen Olympiade deutlich überrepräsentiert sind. Schon eher nach Anzahl, vielleicht sogar als Tabelle? Evtl. kann ich den Moretti in nächster Zeit einsehen, um eine bessere Datenbasis zu bekommen. Bis dahin sinniere ich mal ohne weiter. Salomis 22:05, 22. Okt. 2012 (CEST)

Bis jetzt finde ich meine chronologische Tabelle gut, aber nur bis jetzt. Ich werde mal auf alle Fälle die Tabelle von deinem geposteten Link übernehmen. Zum Glück ist eine reine Liste keine URV. :) Wenn dir was besseres einfällt, laß es mich wissen. Ich stell dann ggf. um. Gruß. --[-_-]-- (Diskussion) 22:10, 22. Okt. 2012 (CEST)

Aber Vorsicht, das sind englisch transkribierte Namen! Die kann man nicht 1:1 übernehmen. --Salomis 22:36, 22. Okt. 2012 (CEST)

Ich weiß, ich weiß, aber das ist in Arbeit. Ich hoffe ich krieg alle deutschen Namen zusammen... *schwitz* :) --[-_-]-- (Diskussion) 22:37, 22. Okt. 2012 (CEST)

Coroebus = Koroibos (Olympiasieger), Antimachus = Antimachos, Androclus = Androklos, Aeschines = Aischines usw. Viel Spaß :) Salomis 22:45, 22. Okt. 2012 (CEST)

:-P Dir auch. Kennst du den wikichat? Dann guck mal kurz rein! :) --[-_-]-- (Diskussion) 22:48, 22. Okt. 2012 (CEST)

Ich bin mit dem Aufbau des Artikels auch etwas unzufrieden. Am übersichtlichsten wäre wahrscheinlich wirklich eine Tabelle. Vielleicht kann man sich sogar an den Olympiasiegerlisten der Moderne wie etwa der Liste der Olympiasieger in der Leichtathletik/Medaillengewinner orientieren, obwohl in der Antike natürlich meistens nur der Sieger bekannt ist. Das nur so als kleiner Denkanstoß, Gruß --alexscho (Diskussion) 18:21, 23. Okt. 2012 (CEST)

Die Tabelle ist zwar nett, aber birgt auch Probleme: nicht jeder Wettbewerb war immmer dabei. Es gab auch kurzlebige Wettbewerbe, siehe hier. Laßt mich doch erst einmal alle Sieger des Laufwettbewerbs hier einstellen und noch einige andere Sieger hinzufügen, dann können wir weiterwurschteln. --[-_-]-- (Diskussion) 01:36, 24. Okt. 2012 (CEST)

Die Tabelle am Anfag ist übrigens sehr gut, nicht nur nett. :) --[-_-]-- (Diskussion) 01:49, 24. Okt. 2012 (CEST)

Vorschlag: man könnte die ganze Liste auf dieses Format umstellen:

25. 680 v. Chr. Als neuer Wettbewerb wurde ein Wagenrennen mit vier Pferden eingeführt.
• Stadionlauf: Thalpis von Lakonien
• Wagenrennen: Pagon von Theben
26. 676 v. Chr.
    • Stadionlauf: Kallisthenes von Lakonien
    • Pentathlon: Philombrotus von Lakonien
27. 672 v. Chr.
    • Stadionlauf: Eurybus von Athen
28. 668 v. Chr.
    • Stadionlauf: Charmis von Lakonien. Von ihm ist überliefert, das er vor dem Lauf eine Diät mit Feigen machte.

und so weiter. Der Vorteil wäre, dass es übersichtlicher wird und diese unzähligen Überschriften mit nur einer Zeile drunter weg wären. Denkbar wären Überschriften etwa im Hundertjahrtakt oder an Ereignissen der Spiele selbst (Siegesolympiade, erste Teilnahme von Römern...). --Salomis 23:05, 24. Okt. 2012 (CEST)

So hatte ich das auch zuerst, das mit dem #. Fand es aber nicht so prickelnd. Nun ja, das so eine Liste bei tausend Jahren etwas umfangreicher wird, ist klar. Ich bedauere die Wikipedianer des Jahres 3012, wenn sie eine Statistik erstellen... :D --[-_-]-- (Diskussion) 23:10, 24. Okt. 2012 (CEST)

Acht Bildschirmseiten Inhaltsverzeichnis und über jeder Zeile eine Überschrift ist aber auch nicht wirklich prickelnd... --Salomis 23:14, 24. Okt. 2012 (CEST)

Das ist wahr. --[-_-]-- (Diskussion) 23:26, 24. Okt. 2012 (CEST)

HIER ist eine sinnvolle Einteilung. Meinungen? --[-_-]-- (Diskussion) 01:54, 25. Okt. 2012 (CEST)

Sieht doch gut aus, entspricht auch ziemlich genau dem, was ich mir mit oben mit Siegesolympiade etc. vorschwebte. Das schöne an den Listen dort ist zudem, dass die Namen in einer für hier brauchbaren Transkription angegeben sind, sich also einfach übernehmen lassen. Nur schade, dass keine Quellen angegeben werden (man kann leider nicht alles haben). Einen Umbau nach dieser Einteilung würde ich sehr begrüßen. --Salomis 10:06, 25. Okt. 2012 (CEST)

Ich versuche jetzt erst einmal alle Olympiasieger, die dort verzeichnet sind, in die Liste zu bekommen. Danach baue ich gerne etwas um. Aber ohne halbwegs "komplette", also eine Namensliste aller noch bekannten Sieger, fange ich nicht mit dem Umbau an, denn wer weiß, wieviele Sieger sich noch finden. Ist es eine Hamsterarbeit... --[-_-]-- (Diskussion) 13:44, 25. Okt. 2012 (CEST)

So, ich hoffe die Tabelle gefällt euch so. Verbesserungsvorschläge? --[-_-]-- (Diskussion) 20:43, 5. Nov. 2012 (CET)

Angabe von Quellen und Literatur

Liebe Bearbeiter dieser Liste, herzlichen Glückwunsch zu eurer Arbeit. Aber eines habt ihr vergessen: Auf der Seite ist keinerlei Quelle genannt, nicht einmal eine seriöse Website, wo ihr die Namen herhabt. Das wissenschaftliche Standartwerk zum Thema ist Luigi Moretti: Olympionikai, i vincitori negli antichi agoni olimpici. In: Memorie della Accademia Nazionale dei Lincei, Classe di Scienze Morali, Storiche e Filologiche 8,8,2 (1957), S. 57-198. MfG --Korrekturen (Diskussion) 13:43, 27. Okt. 2012 (CEST)

Schreibung griechischer Namen

Werte Bearbeiter: hier wurden offensichtlich statt der korrekten griechischen Namensform fast immer die lateinische Form der Namen benutzt, das müsste überall geändert werden, es handelt sich schließlich um antike Griechen, nicht Römer (Bsp: Eupolemos, nicht Eupolemus; Exagentos, nicht Exagentus; Kronikas, nicht Crocinas, etc. etc.) MfG --Korrekturen (Diskussion) 14:41, 27. Okt. 2012 (CEST)

Tu dir keinen Zwang an und ändere es. :) Übrigens ist die Tabelle noch im Aufbau, es sind noch nicht einmal alle bekannten Sieger drin. Bei tausend Jahren Spiele kann das auch noch ein Weilchen dauern, ich muss die ja erst einmal zusammensuchen. MfG --[-_-]-- (Diskussion) 16:32, 27. Okt. 2012 (CEST)

Kein Problem, nur wenn Du neue einträgst, könntest Du bitte gleich die griechisch Form verwenden, das spart Arbeit. Und bitte angeben, woher das "zusammengesucht" wird. MfG --Korrekturen (Diskussion) 17:07, 27. Okt. 2012 (CEST)

Derzeit immer von hier, auch wenn ich es manchmal in der Zusammenfassung vergesse. Das dürften dann auch die griechischen Formen sein. --[-_-]-- (Diskussion) 18:01, 27. Okt. 2012 (CEST)

Und nochmals Danke an Korrekturen für die Korrekturen :) , ich kenne auch nicht immer die exakten griechischen Bezeichnungen. --[-_-]-- (Diskussion) 14:16, 28. Okt. 2012 (CET)

Je länger die Liste...

...desto größer die Sortierprobleme. Da hab'sch mir was aufjehalst... :/ Nun ja, ich werde weiter dran arbeiten. Bloß gut, dass die alten Griechen nicht so affig waren zweite, dritte oder vierte Sieger zu küren und auch keine Zeit- und Weitenmesssysteme--[-_-]-- (Diskussion) 03:29, 28. Okt. 2012 (CET) hatten. Obwohl... wer weiß, auf was ich da noch alles stoße... :)

265. Olympische Spiele 281 n. Chr. - 289. Olympische Spiele 377 n. Chr.

Da klafft noch eine große Lücke von über 100 Jahren. Weiß da möglicherweise jemand weiter? Ich suche - aber finde keine Website, die mir aussagt, ob es da noch Siegerlisten gibt oder nicht. Kann mir jemand helfen? --[-_-]-- (Diskussion) 23:13, 30. Okt. 2012 (CET)

Da klafft tatsächlich eine Lücke in der antiken Überlieferung. --Korrekturen (Diskussion) 15:36, 4. Nov. 2012 (CET)

Nun, nach dem aktuellen Stand der Forschung endet die Liste der Sieger mit den Spielen 277 n. Chr. Der Name Zopyros wurde erst vor kurzem entedeckt - auf einer Bronzetafel auf dem Vereinshaus der Athletengilde. Und der angebliche Beginn der Olympischen Spiele ist mittlerweile auch stark zweifelhaft. Scheint eher eine Liste zu sein, die den Ruhm den Eleern alleine anlasten will. Hat ja bis heute auch gut geklappt - mehr als zweineinhalb Jahrtausende wurde das auch fast unkommentiert übernommen. Dank an die Archäologie, mal sehen, was weiter kommt. Ach ja: ich nehme diese Lücke noch in den Artikel auf, ich arbeite mich durch. So eine Liste, die 1.000 Jahre und mehr umfasst, ist schließlich nicht in 2 oder 3 Wochen erstellbar. Da werde ich wohl noch eine Weile rumwerkeln. --[-_-]-- (Diskussion) 15:45, 4. Nov. 2012 (CET)

152. Olympische Spiele 172 v. Chr.

Mir ist aufgefallen, dass es laut der Quelle ZWEI Sieger beim Dolichos gab. Kann mir dazu jemand was sagen? --[-_-]-- (Diskussion) 23:34, 30. Okt. 2012 (CET)

Kann ich da nicht finden, da stehen genau drei Sieger für dieses Jahr, so wie in Deiner Liste, und genau die drei stehen auch bei Moretti. MfG --Korrekturen (Diskussion) 14:29, 4. Nov. 2012 (CET)

Vielleicht bin ich mit den Zahlen durcheinandergekommen. Bei mehr als 1.000 Jahren Spiele auch nicht verwunderlich. :( Deswegen und der Übersichtlichkeit tabellarisiere ich die Liste schließlich - dadurch sind schon einige Dopplungen und offensichtliche Schreibfehler rausgeflogen. --[-_-]-- (Diskussion) 15:26, 4. Nov. 2012 (CET)

Gibt es die Liste von Moretti auch online? Und wenn ja, wo? :) --[-_-]-- (Diskussion) 16:25, 4. Nov. 2012 (CET)

Nein, die gibt es nicht "online". Da muss man sich schon in eine Bibliothek begeben. Aber die von Dir benutzte online-Liste hat auch nur Moretti abgeschrieben iund ein wenig ergänzt. --Korrekturen (Diskussion) 19:39, 4. Nov. 2012 (CET)

Ich war erst vorgestern in unserer Stadt- und Staatsbibliothek. Nix da. Aber mit dem Moretti wird es wohl selbst an der Uni ein Problem geben. Sagt zumindestens beider OPAC. Nix da. Mal sehen, ob was per Fernleihe geht. Aber da muss ich wieder raus, ganz dolle offline gehen. :) --[-_-]-- (Diskussion) 19:44, 4. Nov. 2012 (CET)

Eine Staatsbibliothek, die die Memorie della Accademia Nazionale dei Lincei nicht hat, kann eigentlich nicht besonders gut sortiert sein. Nach der Zeitschrift suchen, nicht nach Moretti, das ist keine Monographie. MfG --Korrekturen (Diskussion) 21:37, 4. Nov. 2012 (CET)

Es ist kein allzu großes Geheimnis, das ich aus Augsburg bin. Da ist der Web-OPAC. Wenn du mir dabei helfen kannst, das richtige zu finden: bitte und gerne. Übrigens: unsere Stadt- und Staatsbüblüotheka ist heuer 475 Jahre alt. :) --[-_-]-- (Diskussion) 22:08, 4. Nov. 2012 (CET)

Die Augsburger Bibliothek hat die Memorie della Accademia Nazionale dei Lincei. Classe di Scienze Morali, Storiche e Filologiche (Sign. : 01/AX 39108, in der ZDB gefunden, im Augsburger OPAC finde ich die Signatur nicht...), aber ausgerechnet den eine entscheidenden Band mit dem langen Moretti-Aufsatz (8. Ser. 8, 1957) gibt es in Augsburg nicht. Also hilft doch leider nur die Fernleihe. MfG --Korrekturen (Diskussion) 22:03, 5. Nov. 2012 (CET)

Ferne angeleiert.... :) Mal sehen, was es bringt. --[-_-]-- (Diskussion) 17:49, 6. Nov. 2012 (CET)

Das Supplemento al catalogo degli Olympionìkai. In: Klio 52 (1970), S. 295–303. habe ich jetzt. Jetzt kann ich den Nachtrag erst einmal abarbeiten. Immerhin. :) --[-_-]-- (Diskussion) 17:46, 8. Nov. 2012 (CET)

Benutzer:Oktonaut/Liste der Olympiasieger der Olympischen Spiele der Antike nach Alphabet

Im habe eben eine alphabetische Liste der Olympiasieger angelegt, damit man Anmerkungen zu jedem Athleten machen kann, da nicht jeder einen eigenen Artikel wert ist. Die Liste ist noch in meinem BNR und wird vorläufig nicht indiziert. Was haltet ihr davon? --[-_-]-- (Diskussion) 23:03, 5. Nov. 2012 (CET)

Korrekturens Meinung dazu interessiert mich noch, am besten auch die von Marcus Cyron. --[-_-]-- (Diskussion) 13:07, 6. Nov. 2012 (CET)

Ist ja sehr nett, insbesondere zum Sortieren, die bisherige Liste sollte aber auch erhalten bleiben, da sie wertvolle Zusatzinformationen zu einzelnen Spielen enthält. MfG --Korrekturen (Diskussion) 18:30, 6. Nov. 2012 (CET)

Deswegen habe ich auch aufgeteilt - alle Informationen in einen Artikel ist halt zuviel. Vor allem, wenn man sich so Stück für Stück bei den Athleten durcharbeitet. --[-_-]-- (Diskussion) 18:34, 6. Nov. 2012 (CET)

Moretti-Liste

So. Jetzt habe ich die Liste bei einem Fehler erwischt. Siehe dazu Seite 180, Nr. 19 Agiadas Verweis auf Sieg 184. Dabei ist es auf Seite 84 Sieg 183. Ich seh schon: das wird dauern, bis ich die Liste in der 1957-Veriante ordentlich drin habe. --[-_-]-- (Diskussion) 18:52, 17. Nov. 2012 (CET)

Review vom 20. März 2013 bis 14. August 2013

Die Liste der Olympiasieger der Olympischen Spiele der Antike zählt die bekannten Sieger einzelner Wettkampfe auf, sortiert nach der Jahr, Namen und Wettkampf. Die Nummerierung der Olympischen Spiele kann nur in der Nachschau Gültigkeit haben, denn von 776 v. Chr. bis 724 v. Chr. gab es lediglich einen Wettkampf, so dass man dass man nicht von Spielen reden kann, sondern erst nach Einführung des doppelten Stadionlaufes. Prinzipiell kann von Spielen erst ab 708 v. Chr. mit der Einführung des Pentathlon geredet werden. Da sich in der Geschichtsschreibung das Jahr 776 eingebürgert hat, zählt die Liste ab diesem Datum.

Ziel dieses Review ist es, dieser Liste am Ende das Informativ-Bapperl zu verpassen. Autreview habe ich schon gemacht. -- [-_-]-- (Diskussion) 12:50, 19. Mär. 2013 (CET)

Bezogen auf diesen und den nachstehenden Abschnitt: Ich frage mich, warum nicht ein Artikel mit einer sortierbaren großen Tabelle ausreicht. So sind zwei Artikel und zig Tabellen vorhanden, und die Informationen sind redundant vorhanden. Du schreibst ja selbst, dass sich Angaben aufgrund neuer Forschungsergebnisse in Zukunft noch ändern können, das führt doch schnell zu Inkonsistenzen. Oder gibt es gute Gründe für das Vorgehen? --MisterSynergy (Diskussion) 20:12, 20. Mär. 2013 (CET)

Also der erste Grund ist, dass Wikipedia nur etabliertes Wissen abbildet. Da eine bloße Liste keine Schöpfungshöhe besitzt, konnte ich diese beiden Listen nahezu identisch übernehmen. Und da kommen wir zum zweiten Grund: Moretti als Althistoriker hat im Original beide Listen gehabt.

Auf der einen Liste sind 1029 Siege und auf der anderen Liste 780 Sieger verzeichnet. 249 Siege sind also von Mehrfachsiegern. Das in einer großen sortierbaren Liste? Da würde kein Mensch mehr durchsteigen, ich habe es sogar am Anfang mit dem Sortieren probiert, dann aber explizit auf die Sortierbarkeit zugunsten der Lesbarkeit (und das ebenso wie der ursprüngliche Autor) verzichtet. Die Tabellensyntax gibt da nicht mehr her.

Und drittens: ich wünsche meinem Nachfolger (ich nix Historiker, ich Laie), also dem Althistoriker, der nach neuen Funden eine neue Liste schreiben muss, viel Spaß. Der hat eine Sauarbeit vor sich. Ich bewundere Moretti nahezu - seine Liste war in der damaligen Zeit eine extreme beinahe fehlerfreie Fleißarbeit (ich vermute mit Karteikarten) und selbst mit Excel-Tabellen und im Computerzeitalter ist das noch massiv Arbeit.

Und noch etwas: das die bekannten Ergebnisse den knapp 1300 Jahre Spielegeschichte in lediglich zwei Tabellen passen, finde ich ganz passabel. Heute kriegt man dich nicht mal mehr alle Sieger und Wettbewerbe einer Halbolympiade (also entweder einer Sommer- oder Winterolympiade) in eine Tabelle. --[-_-]-- (Diskussion) 21:33, 20. Mär. 2013 (CET)

Und noch zwei Gründe: es gibt von Moretti noch zwei Ergänzungen, die noch gar nicht eingebaut wurden. Würde ich als eine andere Art Tabelle hierher stellen, hätte ich erstens große Mühe diese noch einzuarbeiten (oder jeder andere Interessierte) und zweitens wäre es dann aus meiner Sicht TF. --[-_-]-- (Diskussion) 21:53, 20. Mär. 2013 (CET)

Moretti hat in den 1950er-Jahren aber auch keine per-1-Klick-sortierbaren Tabellen gehabt. Wenn man die Listen ausdrucken würde, wäre ein mehrfacher Ausdruck durchaus sinnvoll. Aber heute mit den verfügbaren technischen Möglichkeiten? Da muss man in meinen Augen die damals noch notwendige Darstellung in verschiedenen Formen nicht kopieren, sondern kann durchaus zusammenfassend arbeiten. Wie auch immer: ich bin noch nicht überzeugt, habe allerdings die Alternative (Darstellung aller Daten in einer Tabelle) auch nocht nicht gesehen.

Hast Du die Daten eigentlich in einer Excel-Tabelle vorliegen? Wenn ja, dann sollte es ja nicht schwer sein, zu Testzwecken mal eine Darstellung aller Daten in einer Tabelle zu versuchen und zu zeigen. Damit ließe sich einfacher argumentieren, und zwar für uns beide... Viele Grüße! --MisterSynergy (Diskussion) 22:18, 20. Mär. 2013 (CET)

1. Ich habe die Alternative, also die sortierbare Tabelle gesehen, und sie wieder verworfen. Wenn mir jemand eine vernünftige sortierbare Tabelle präsentieren könnte, wäre ich darüber erfreut. Ich jedenfalls sehe keine praktikable Lösung, aber ich bin auch nicht allwissend.

2. Ich hatte zu Beginn zwar die ein oder andere Excel-Tabelle (aus dem Netz in's Excel übertragen). Nachdem mir aber klargeworden war, wie unvollständig diese Listen sind, habe ich mir die Liste(n) auf Papier besorgt und dann per Hand alle Stück für Stück eingegeben. Die alten Excel-Tabellen habe ich gelöscht - sie waren unvollständig und zu nichts mehr nutze. Und eine Excel-Tabelle läßt sich auch nicht so einfach in die Wikipedia-Syntax übertragen. Das mag bei Tabellen mit 10 oder 50 Namen noch relativ wenig Arbeit sein, aber bei der Größenordnung hier ist es eine reine Geduldsarbeit. Und 618 bzw 541 Bearbeitungen meinerseits sind auf keinen Fall einem Mangel am Benutzen der Vorschaufunktion geschuldet.

3. Den Review habe ich - unter anderem auch - eingeleitet, weil vielleicht noch einer eine Idee hat, wie man das alles zu einer Tabelle zusammenfassen könnte. Ich weiß keine mehr, wäre aber sehr erfreut, wenn man mir wenigstens eine präsentieren könnte. :) --[-_-]-- (Diskussion) 02:42, 21. Mär. 2013 (CET)

KALP-Kandidatur vom 22. bis 25. August 2013

Dies ist eine alphabetische Liste der Sieger der Olympischen Spiele der Antike.

Beide Listen wurden schon vor längerer Zeit von Aktuarius angelegt. Sein Ziel war es sie Informativ zu kriegen, da er leider mittlerweile inaktiv ist stehe ich während der Kandidatur für Verbesserungsvorschläge und Kommentare zur Verfügung. Grüße ☾ LZ6387☽ 21:22, 22. Aug. 2013 (CEST)

Wow, das sieht nach viel Arbeit aus. Unklar sind mir allerdings die letzten Einträge: ----- / unklar / Datum ungesichert / Wettkampf unbekannt / 1029? -- Linksfuss (Diskussion) 21:55, 22. Aug. 2013 (CEST)

Moretti hat alle Siege durchnummeriert. Vom Sieger Nr. 1029 ist nichts weiter bekannt als dass es ihn gab, weder Name, Jahr oder Wettkampf sind überliefert. Grüße ☾ LZ6387☽ 22:02, 22. Aug. 2013 (CEST)

Keine Auszeichnung zu beiden: Diese Liste beruht bisher auf der Monographie von Moretti von 1957, die beiden Supplemente dazu wurden nicht ausgewertet, sie ist daher nicht vollständig. - ein wenig mehr Mühe sollte sich schon gemacht werden. syrcro 08:08, 23. Aug. 2013 (CEST)

Den Satz habe ich entfernt, die Supplemente-Liste unter Benutzer:Aktuarius/Supplemento ist in den Listen enthalten. Grüße ☾ LZ6387☽ 13:25, 24. Aug. 2013 (CEST)

•  keine Auszeichnung Siehe Disk der Liste. --MaxEddi • Disk. • B. 13:41, 25. Aug. 2013 (CEST)

 keine Auszeichnung Inhaltlich kann ich die Vollständigkeit nicht beurteilen. Formell ist die Liste aber keinesfalls auszeichnungswürdig: Sortierbarkeit fehlt, völlig übermäßiger Einsatz der Fettschrift, tw. sogar Fett- und Kursivsatz zusammen (das ist eigentlich unerwünscht in der Wikipedia), häufige Verwendung des Viertelgeviertstrichs anstelle des Halbgeviertstrichs, Zeilenumbrüche zwischen Fett- und Normalschrift, kryptische Abkürzungen in der rechten Spalte. Gegenüber der chronologischen Liste wirkt diese Liste ausgesprochen unordentlich formatiert.--Stegosaurus Rex (Diskussion) 13:42, 25. Aug. 2013 (CEST)

Ich bin nach wie vor der Meinung, daß eine Liste ausreichend ist. Durch die Sortierfunktion erreicht man eine alphabetische und eine chronologische Auflistung. Marcus Cyron Reden 14:09, 25. Aug. 2013 (CEST)

 keine Auszeichnung zu beiden: Also erst einmal Danke an LZ6387, dass er diese Listen vorgeschlagen hat. Aber leider bin ich auch gegen eine Auszeichnung, vor allem, weil ich weder das erste noch das zweite Supplement eingearbeitet habe oder dies noch tun werde. Noch folgendes: wenn die Liste vernünftig sortierbar wäre, dann hätte ich das gemacht, das ist nur in einer vernünftigen Version nicht möglich, das wäre eine supermonsterunlesbare Liste, ich habe es ausprobiert. Die Fettschrift, vor allem der Namen, ist eine direkte Übernahme aus der Liste Morrettis und nicht meine Erfindung. Und was den Vorwurf, "ein wenig mehr Mühe sollte sich schon gemacht werden." angeht: 618 bzw. 542 Bearbeitungen und ein Monat Arbeit, inklusive diverser Gänge zur Stadt-, Staats- und Unibib sind entweder der Hinweis auf Editcountwahn oder echte Mühe. Ratet mal, wofür ich es halte. Am wenigsten Arbeit macht da das Ändern von Viertelgeviertstrich auf Halbgeviertstrich (der Unterschied war mir beim Erstellen übrigens völlig wurscht). Das geht sehr einfach mit der Ersetzenfunktion. Ich habe deine E-Mail bekommen, LZ, daher hier die Antwort: nein, ich habe die beiden Supplemente nicht mehr und eigentlich war ich schon weg (freiwllige Sperre), aber nachdem dieser Mordsaufwand so wenig gewürdigt wird, bleibe ich das auch. Ich wollte nur sagen, dass mir das (und diverses anderes hier) stinkt. Tut mir für deine Bemühungen aufrichtig leid, LZ6387. MfG --Aktuarius (Diskussion) 21:14, 25. Aug. 2013 (CEST)

Kleiner Nachtrag: wer immer diese Liste in einen Zustand bringen will, der an "Vollständigkeit" annähernd herankommt, der sollte mit ein bis zwei Monaten sauberer, exakter Arbeit rechnen. Das hier ist keine Dritte-Liga-Fußballerliste. --Aktuarius (Diskussion) 21:17, 25. Aug. 2013 (CEST)

Defekter Weblink

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Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://rbedrosian.com/euseb11.htm
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Problem mit Ressource (HTTP-Statuscode 403)http://giftbot.dwl.invalid/http://rbedrosian.com/euseb11.htm
  • Artikel mit gleicher URL: 7333363 7342451 (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 06:39, 8. Feb. 2016 (CET)

Ptolemäische Siege in Olympia

Aus dem vor wenigen Jahren entdeckten Mailänder Papyrus des Poseidippos lassen sich verschiedene Siege im Wagenrennen der Könige und Königinnen von Ägypten rekonstruieren, die bisher nicht in die Liste eingearbeitet wurden. Hier geht's lang:

• Posidippus' Milan Papyrus poetry book: Greek text and English translation (PDF) by various hands (CHS)

Das wichtigste Epigramm ist folgendes:

AB 78 (XII 20-33)

Tell of my glory, all you poets, ... to speak
of what is well known, because my fame has an ancient lineage.
My ancestor Ptolemy [I] won [an Olympian victory]
with his chariot when driving his horse at the stadium at Pisa,
and so did my father's [Ptolemy II] mother Berenice [I], and again
my father won, a king
who took his name from a king. Arsinoe won all
three chariot races in one contest ...
the holy family of women
... a maidenly...
saw these [glories] in chariot racing from one house
and the prize-winning children of children.
Sing, Macedonians, of the crown Berenice [II]
won with her successful chariot.

Translated by M. Lefkowitz (From Diotima: Women & Gender in the Ancient World, www.stoa.org)

Eine genaue Datierung ist schwierig, aber ich versuche mal eine Annäherung:

• Ptolemaios I. Soter, Tethrippon zw. 316 und 308 oder 288 bis 284 v. Chr. (die Zwischenjahre sind anscheinend besetzt)
• Berenike I., Tethrippon zw. 312 und 280 v. Chr. möglicherweise 284 v. Chr.
• Ptolemaios II. Philadelphos, Tethrippon zw. 288 und 248 v. Chr.
• Arsinoë II., alle drei Wagenrennen (Tethrippon, Synoris und ?) zw. 288 und 272 v. Chr. Da für 276 und 272 andere Sieger genannt werden, erscheinen die Jahre 288 bis 280 am wahrscheinlichsten, obwohl sie damals noch nicht Königin von Ägypten, sondern nur von Thrakien und Makedonien war. Die beiläufige Erwähnung im Gedicht könnte ein Hinweis auf diesen Umstand sein.
• Berenike die Jüngere, Tethrippon zw. 252 und 248 v. Chr.

Vielleicht kann das mal jemand in die Liste einarbeiten.--Don Coyote (Diskussion) 14:57, 12. Apr. 2016 (CEST)