Diskussion:Liste der Wappen mit dem Jülicher Löwen

ehemalige Wappen

was versteht man unter ehemalige wappen? --217.235.163.135 18:29, 8. Jan. 2012 (CET)

Das sind Wappen von Gemeinden, Kreisen oder Städten, die heute nicht mehr verwendet werden. Die Jahreszahl, bis zu welchem Jahr ein Wappen verwendet wurde, steht üblicherweise in Klammern. Gruß, Elvaube^?! ± M 18:51, 8. Jan. 2012 (CET)

du meinst, die im Amtsverkehr, also amtlich, nicht mehr verwendet (werden können). Sind sie aber deshalb ehemalig? Die gemeinden ( nicht im sinnen der komunalverwaltung)bestehen ja weiter, werden nur von anderen Gemeinden, da eingemeindet, verwaltet.--217.235.175.146 08:45, 9. Jan. 2012 (CET)

oder, anders gefragt, dürfen diese "ehemaligen" wappen jetzt von anderen verwendet werden? Wenn nicht, dann sind das nicht ehemalige wappen sondern wappen ehemaliger (selbsttändiger) gemeinden.--217.235.185.222 09:20, 9. Jan. 2012 (CET)

weitere frage: eingmeindete (komunale)gemeinde sind politisch vertreten durch einen ortsvorsther. Darf dieser in seiner politischen verwaltungsarbeit für die jetzt komunalrechtlich fremdverwaltete gemeinde ( jetzt gemeindeteil nach komunalverwaltungsrecht) in seinem amtlichen schriftverkehr das wappen verwenden?--217.235.185.222 09:20, 9. Jan. 2012 (CET)

Das "Wappen ehemaliger (selbständiger) Gemeinden" trifft es wohl eher. Heinz Bardua, der zahlreiche Wappenbücher zur kommunaler Heraldik verfasste, schrieb in solchen Fällen von „Wie alle Wappen und Flaggen der ehemals selbständigen Gemeinden sind die Symbole (der Gemeinde XYZ) mit der Eingemeindung am ..... als amtliches Bildkennzeichen erloschen.“ Von daher führt auch kein Ortsvorsteher ein Wappen der ehemaligen Gemeinde im Briefkopf, sondern höchstens das der Stadt. --Vexillum 12:31, 9. Jan. 2012 (CET)

danke für die info. Müssen dann nicht alle aus liste Kommunalwappen die im status stadt-, Ortsteile stehen, aus dieser liste verschoben werden in .......?--217.235.187.89 12:38, 9. Jan. 2012 (CET)

zudem, warum "führt" der z.B. der (eingemeindete) nun stadtteil Stetternich sein "ehemaliges" und nicht mehr zu verwendenes wappen im artikel innerhalb des infoblocks´ wie eine selbstverwaltende gemeinde?--217.235.187.89 12:48, 9. Jan. 2012 (CET)

Das Wappen von Stetternich habe ich beispielsweise von der Jülicher Webseite entnommen. Daher gehe ich davon aus, dass dieses Stadtteilwappen seine Gültigkeit besitzt. Gruß, Elvaube^?! ± M 14:42, 9. Jan. 2012 (CET)

Die IP hat recht, auch der Konstanzer Stadtteil Litzelstetten verwendet auf seiner Homepage das ehemalige Gemeindewappen der früher selbständigen Gemeinde Litzelstetten. Wie es mit dem Briefkopf aussieht, weiß ich nicht, ich habe noch kein Schreiben vom Stadtteil Litzelstetten erhalten.--Ratzer 13:09, 9. Jan. 2012 (CET)

Interessant ist auch, was in diesem Abschnitt zum Wappen der früheren Gemeinde Untermenzing steht.--Ratzer 13:13, 9. Jan. 2012 (CET)

Es mag sein, dass das von Bundesland zu Bundesland verschieden ist. In Baden-Württemberg ist es m. W. so: die alten Wappen sind mit der Eingemeindung/Fusion nicht mehr amtlich, nur noch das Wappen der neuen Gemeinde bzw. der eingmeinenden Gemeinde ist amtlich. "Führen" kann eine Gemeinde eigentlich nur das eine amtliche Wappen, aber "verwenden" können Ortsteile natürlich auch nicht mehr amtliche Wappen weiterhin, auf Briefkopf, Ortsteilrathaus oder sonstwo. Dem steht ja nichts entgegen. Nur auf einem amtlichen Stempel dürfte es wohl nicht mehr vorkommen. Ob die Gemeinde eine solche Verwendung nicht mehr amtlicher Wappen anderen (also dem Musikverein etc.) untersagen darf, steht dann vielleicht auf einem anderen Blatt als beim amtlichen Wappen. Ich weiß nicht, ob es da schon mal zu Streitereien kam. --FA2010 12:47, 10. Jan. 2012 (CET)

ja, so hab ich das auch gesehen hier in NRW. Allerdings NUR aus dem bauchverständnis. Dann aber noch mal zu der verwndung in wikipedia

• in DIESEM artikel müssten dann die ehemaligen und jetzigen stadt- bzw ortsteilwappen verschoben werden, weil stadtteile und ortsteile keine eigenständige verwaltungsgemeinde bildet (weil eben eingemeindet hier in NRW)
• in den artikeln zu den jeweiligen orts- und stadtteilen sollte das wappen NICHT so plaziert werden, wie amtliche wappen. Vielleicht in text als ehemalige wappen erwähnen--217.235.216.35 16:07, 10. Jan. 2012 (CET)

Die Sache ist im Kommunalrecht eindeutig geregelt. Ein amtliches Wappen dürfen nur Kommunen und Gebietskörperschaften führen. Daher gibt es in NRW auch nur noch rund 420 Stadt- und Gemeindewappen. Die übrigen Orts- und Heimatwappen gliedern sich in zwei Gruppen: Wappen ehemaliger Gemeinden und selbst erfundene Ortswappen. Einziger Unterschied: Wappen ehemaliger Gemeinden sind entweder durch den Innenminister (in NRW) oder das Herodsamt (im früheren Preußen, also vor 1946) durch obere Behörde genehmigt worden. Durch die Eingemeindung (z.B. Amt Königshoven nach Bedburg) wird das zuvor genehmigte Gemeindewappen ungültig. Die "amtlichen" Wappen sind Hoheitszeichen und als solche auch geschützt und dürfen ausschließlich von der Hoheit, die sie repräsentieren, geführt werden. Gemeinden, die nicht mehr existieren, sind keine Hoheiten mehr und haben daher, auch als Bezirk oder Gemarkung, kein eigenes Wappen mehr. Traditionell werden diese Wappen jedoch von der Bevölkerung zum Zwecke der Selbstdarstellung weiter verwendet. Orte, die kein früheres, amtliches Wappen führten (welches meist erst nach dem 1. Weltkrieg zulässig war, weil vorher nur Städte Wappen führen durften), haben sich oft auch ein frei erfundenes Wappen zugelegt. Auch diese Wappen sind wie die "ehemaligen" Gemeindewappen ungeschützt und dürfen von jedermann verwendet werden. Jedoch haben einige der "freien" Wappen rechtlichen Schutz, weil sie z.B. als Vereinswappen eines Heimatvereins z.B. in der Wappenrolle des Vereins Deutscher Herold als privates Wappen eingetragen sind, oder als Vereinszeichen beim Vereinsregister des Amtsgerichtes hinterlegt sind. Inhaltlich sind also alle Wappen der Liste, die nicht amtliche Städte/Kreise in Deutschland bezeichnen, in die zweite Liste zu verschieben bzw. ist eine dritte Liste zu erstellen, die neben den "ehemaligen Amtswappen" dann die "freien" Wappen, von manchen auch abschätzig "wilde" Wappen genannt, zu finden sind. Die Regelung mit den Hoheitszeichen bei Kommunalwappen gilt im Übrigen in ganz Deutschland und in den europäischen Nachbarländern in ganz ähnlicher Weise. <Gobel van Yffe>

Wo erkenne ich den jülicher Löwen im Wappen von Nijmegen? Ich sehe den Adler der Reichsstadt und den geldrischen Löwen. Die Wappenhalter gehören im heraldischen Sinne im Übrigen nicht zum Wappen, sondern sind bloßer "Zierat", der auch weggelassen werden kann oder gar durch anderen Zierrat ersetzt werden kann. Gleiches gilt für die Mauerkronen auf Wappen. Da ein Wappen der Ritterschaft aus Schild, Helm, Helmzier und Decken bestand, wurden im Mittelalter Stadtwappen analog mit Mauerkrone (statt Helm) und Schildhaltern (z.B. Löwen oder Greif) statt Decken dargestellt. Im preußischen Wappenrecht war dann die Mauerkrone ohne Schildhalter für alle Städte vorgeschrieben. Dazu gab es sogar ein amtliches Muster, von dem nicht abgewichen werden durfte. In NRW ist nur noch das Schild als Wappen vorhanden, Mauerkronen und Schildhalter sind amtlich entfallen. Jedoch benutzen viele Städte traditionell die alten Embleme weiter: Düren die Mauerkrone, Köln den Reichsadler als Schildhalter usw. <Gobel van Yffe> (nicht signierter Beitrag von 87.153.39.173 (Diskussion) 22:53, 10. Okt. 2012 (CEST))

Verwechslungen der Löwen

Leider sind Verwechslungen der oft ähnlichen Wappenbilder häufig. So hatte die Stadt Dormagen vor 1975 win Wappen, in dem die drei Ortsteile Dormagen (ehemals jülisch, dargestellt durch den Kirchenpatron Michael), Horrem (ehem. Kurköln, dargestellt durch das kölnische Kreuz) und Hackenbroich (Herrlichkeit Salm-Reifferscheid-Dyck, dargestellt durch den "Hackenbroicher Löwen", der dem jülicher Löwen identisch ist (scharzer Löwe in Gold). Bei der Neugliederung übernahm man die Hälfte mit Kreuz und Löwen, setzte den Rhein dazwischen und fertig. Der Heraldiker hatte nicht glauben wollen, dass die Fürsten von Dyck tatsächlich in ihrem Wappen einen Löwen wie den von Jülich führten für Hackenbroich und, da Dormagen ja ohnehin zu Jülich gehört hatte, kurzerhand auch Hackenbroich dazu gerechnet und so den Hackenbroicher Löwen zum Jülicher Löwen befördert. Auch die Löwen mit dem roten Turnierkragen, die in der Liste bis hin zum Logo der "Gerolsteiner" zu finden sind, sind nicht der Löwe von Jülich, sondern entstammen dem Wappen der Grafen von Blankenheim, von welchen er auf die Grafen von Manderscheid überging und daher in den Wappen von Mechernich, Blankenheim, Vulkaneifel, Gerolstein, Esch (Eifel) u.a. zu finden ist. <Gobel van Yffe> (nicht signierter Beitrag von 87.153.39.173 (Diskussion) 22:53, 10. Okt. 2012 (CEST))

Amtliche und ehemalige amtliche Wappen

Wieso stehen eigentlich manche Ortsteile, die ehemals selbständige Gemeinden waren, in der oberen Tabelle unter „amtliche Wappen“, wie z.B. Viersen-Boisheim und Schwalmtal-Amern, andere dagegen in der unteren Tabelle unter „ehemalige amtliche Wappen“ wie z.B. Viersen-Dülken und Schwalmtal-Waldniel??? --EisenHerz (Diskussion) 23:51, 9. Jan. 2013 (CET)

Guten Abend, da ich der einzige Bearbeiter zu sein scheine und niemand frei von Fehlern ist, haben sich wohl selbige eingeschlichen. Bitte nicht zögern, diese auch zu verbessern, denn Wikipedia ist für alle da und kann von allen bearbeitet werden. Gruß, Elvaube^?! 20:12, 10. Jan. 2013 (CET)

Review vom 18. Dezember 2012 - 31. Januar 2013

Die Liste der Wappen mit dem Jülicher Löwen enthält amtliche Wappen (Kommunalwappen) und andere Wappen mit dem Jülicher Löwen als Wappentier.

Nach mehreren Monaten Recherchearbeit ist die Liste nun vollständig und kommt somit ins Review. Für die Liste wurden die Verbreitungskarte und das Stadtwappen der ehemaligen Stadt Gladbach-Rheydt eigens angefertigt. Ausgangslage war eine Ansammlung von Wappen im Artikel Herzogtum Jülich (alte Version) Gruß, Elvaube^?! 16:37, 18. Dez. 2012 (CET)

Ein paar Punkte:

• Bei vielen Informationen ist unklar, aus welcher Quelle sie stammen. Sind die vier Einzelnachweise am Ende des Einleitungssatzes die Hauptquellen? Dann sollten diese unter Literatur aufgeführt werden (der Einleitungssatz braucht keine Belege). erledigtErledigt Elvaube^?! 18:46, 20. Dez. 2012 (CET)
• Bei mir (Firefox) ist unter der Überschrift Amtliche Kommunalwappen eine große weiße Fläche.

Das hat damit zu tun, dass neben der Tabelle noch die Karte des Kreis Düren zu sehen ist. Vielleicht kommt die Karte komplett raus oder woanders hin. Gruß, Elvaube^?! 18:50, 20. Dez. 2012 (CET) erledigtErledigt Elvaube^?! 10:13, 21. Dez. 2012 (CET)

• Die letzten drei Absätze (Der Jülicher Löwe in Wappen der Bundeswehr, Weitere Wappen und Logos mit dem Jülicher Löwen, Siebmachers Wappenbuch) sind alle sehr kurz. Evtl zusammenlegen, und/oder teilweise in Fließtext umwandeln? Tabellen - noch dazu sortierbare - wirken bei 1-3 Einträgen immer etwas übertrieben. erledigtErledigt Elvaube^?! 22:47, 22. Dez. 2012 (CET)
• Die Spalten Status und Ortsname würde ich vertauschen. Das Wappen gehört zu einer Stadt, und diese Stadt hat einen Status - der Status gehört nicht zum Wappen. erledigtErledigt Elvaube^?! 10:13, 21. Dez. 2012 (CET)
• Die Spalte Landkreis sollte (mit Sortkey) nach dem Namen des Kreises etc. sortiert werden, nicht nach dem vorangestellten Kreis oder Landkreis (also Städteregion Aachen nach Aachen, Kreis Viersen nach Viersen, usw.). Zwar sind das die offiziellen Namen, aber so wird man in einer Liste nicht suchen (wie viele Leute wissen schon, dass es zwar Landkreis Ahrweiler, aber nur Kreis Heinsberg heißt?) erledigtErledigt Elvaube^?! 22:47, 22. Dez. 2012 (CET)
• Was ist mit (Reprint im commons) im letzten EN gemeint? erledigtErledigt Habe ich rausgenommen, weil überflüssig. Elvaube^?! 15:22, 22. Dez. 2012 (CET)
• Kann man die ENs 5&6 zusammenfassen (ich bin an der Vorlage:Wappenbeschreibung gescheitert).--Nothere 19:39, 19. Dez. 2012 (CET) erledigtErledigt Habe ich ebenfalls rausgenommen, weil ein Einzelnachweise in diesem Fall reicht. Elvaube^?! 15:22, 22. Dez. 2012 (CET)

Punkt 2 stimme ich zu, liegt aber nicht an Firefox, sondern wahrscheinlich daran, dass der Ersteller einen großen Widescreen (größer 18 Zoll) hat, während wir (?) mit 15 Zoll-Monitoren arbeiten, sodass das Bild vom Browser nicht neben der Tabelle platziert werden kann. 213.54.120.6 19:41, 19. Dez. 2012 (CET) erledigtErledigt Elvaube^?! 19:29, 21. Dez. 2012 (CET)

Zu Punkt 3 möchte ich zustimmen: diese Abschnitte sind zu kurz, als das sie in einer Tabelle Sinn machen. Zudem denke ich mal, das weitaus mehr Firmen- und Vereinslogos mit dem Jülicher Löwen existieren dürfen. Klar, man kann nicht jeden Schützen- oder Kleintierzuchtverein aufführen, daher sollte da vielleicht etwas von "Auswahl" stehen. Bezüglich dem Ausschnitt aus Siebmachers Wappenbuch halte ich die Abbildung und Auflistung sogar für Überflüssig. Das Wappen dürfte ja zudem in zahlreichen Wappenbüchern gelistet sein. Natürlich kann man den Ausschnitt aus Siebmacher bringen, aber dann würde ich den weiter oben anbringen (als Beispiel für Wappenkunst) und das Wappen ausschneiden, so wie es z. B. hier gemacht wurde. erledigtErledigt Ich hoffe, dass ist nun so besser gelöst? Elvaube^?! 15:22, 22. Dez. 2012 (CET)

„In Gold ein schreitender, schwarzer, rot bezungter und rot bewehrter Löwe.“ Einige der amtlichen Wappen weisen allerdings einen andersfarbigen Löwen aus (z. B. Birgel, Alsdorf, Bracht, Dremmen). Hier sollte geklärt werden, ob tatsächlich ein Bezug zum Jülicher Löwe besteht und nur aus irgendwelchen Gründen eine andere Farbe gewählt wurde, und dann sollte dies auch (per Fußnote?) erläutert werden.

Gute Idee. Werde ich hinzufügen. Elvaube^?! 10:13, 21. Dez. 2012 (CET) erledigtErledigt Elvaube^?! 14:43, 26. Dez. 2012 (CET)

Verwirrend der "Führt-kein-Wappen"-Platzhalter bei Mausbach. --Vexillum (Diskussion) 19:09, 20. Dez. 2012 (CET)

Das Wappen ist noch nicht hochgeladen. Gibt es keinen anderen Platzhalter für solche Fälle? Gruß, Elvaube^?! 10:13, 21. Dez. 2012 (CET)

Ich lege mal den ?-Platzhalter ein. Dürfte dann ja eh' nur temporär sein, wenn Du da ein Wappen schon in der Hinterhand hast. --Vexillum (Diskussion) 11:07, 21. Dez. 2012 (CET)

Das Wappen ist nun im Artikel, also ist der Punkt erledigtErledigt. Gruß, Elvaube^?! 13:19, 22. Dez. 2012 (CET)

Nochmal zum Siebmacher. Wenn ich es richtig verstehe, soll die Liste eine Auflistung der Kommunalwappen mit dem Jülicher Löwen sein, zzgl. der Darstellung als regionales Identifikationssymbol (Bundeswehr, Firmenlogo, Vereinswappen etc.). Die Darstellung zum Schluß mit dem Ausschnitt aus einem alten Wappenbuch, was sich mit dem historischen Herzogtum beschäftigt, macht an dieser Stelle irgendwie keinen Sinn. Auch das Wappen vom Herzogtum Jülich-Berg scheint mir bei den ehemaligen kommunalen (!) Wappen wie ein Stilbruch. Zudem müßte dann auch das große Wappen Preußens hier untergebracht werden, da ja auch dort der Jülicher Löwe seinen Platz fand.

Ich würde den Siebmacher komplett rausnehmen (ergibt einfach keinen Sinn), und die historischen Territorial- und Herrschaftswappen in eine seperate Tabelle unterbringen. Die wirken in einer Liste mit Gemeindewappen des 20. Jahrhunderts fehlpatziert, zudem kann man dan einfacher darstellen, wo der Löwe als Hoheitszeichen vorkam. --Vexillum (Diskussion) 09:11, 24. Dez. 2012 (CET)

Du hast in dem Punkt schon Recht, sonst könnte ich jegliche Unionswappen heranziehen, auf denen der Löwe abgebildet ist, zu Ungunsten der Übersichtlichkeit. Von daher werde ich die angesprochenen Punkte herausnehmen und die Liste beschränkt sich somit auf Ortswappen und die Identifikationssymbole. Gruß, Elvaube^?! 08:50, 25. Dez. 2012 (CET)

Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass bei der Verwendung der Vorlage "Wappenbeschreibung" zumindest in meinem Browser der Effekt auftritt, dass ein Teil der Schrift von dem Wappen überdeckt wird. --Update (Diskussion) 23:14, 9. Jan. 2013 (CET)

Welcher Browser ist es denn und um welche Auflösung geht es? Gruß, Elvaube^?! 12:36, 12. Jan. 2013 (CET)

Bei mir (Windows 7 Pro 64bit, 1920x1080) tritt das Phänomen weder unter IE 9, noch unter FF 18 und Chrome 23 auf. Gruß, Elvaube^?! 12:39, 12. Jan. 2013 (CET)

Nachtrag zu meinem fünften Punkt: Ich meinte die Spalte Landkreis / Kreisfreie Stadt / Region, du hast die Sort-Values nur bei Ortsname eingefügt (wo sie zwar auch hingehören, selbiges gilt aber m.E. auch für die andere Spalte).--Nothere 14:23, 31. Jan. 2013 (CET)erledigtErledigt. Gruß, Elvaube^?! 00:36, 8. Apr. 2013 (CEST)

Defekte Weblinks

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.kreismuseum-heinsberg.de/deutsch/regionale-geschichte/verwaltung/http://giftbot.dwl.invalid/http://www.kreismuseum-heinsberg.de/deutsch/regionale-geschichte/verwaltung/

– GiftBot (Diskussion) 23:41, 3. Feb. 2016 (CET)