Diskussion:Liste der höchsten Fernseh- und Fernmeldetürme in Deutschland

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Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Hodsha in Abschnitt Listen ja, Kategorie nein?
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Erfolgreiche Informative-Kandidatur vom 10. Juni bis 20. Juni 2010[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren38 Kommentare13 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die Liste der höchsten deutschen Fernsehtürme führt alle Fernseh- und Fernmeldetürme in Deutschland ab einer Gesamthöhe von 150 Metern. Die Ausbreitung des Fernsehens in Deutschland erforderte Mitte der 1950er Jahre ein neues infrastrukturelles Sendenetz mit der Maßgabe, dass Sendeantennen aus definierter Höhe optimale Versorgung gewährleisten. Mit dem 1955 von dem Bauingenieur Fritz Leonhardt und dem Architekten Erwin Heinle fertiggestellten Fernsehturm Stuttgart entstand ein architektonischer Sonderweg, der einen neuen Bauwerkstyp markierte. Mit dem Fernmeldeturm in Hannover (heute: VW-Tower) gelang endgültig der Durchbruch eines neuen Typs von Fernsehtürmen in Deutschland. Zur Standardisierung der verschiedenen Fernmeldetürme wurden Baureihen aus drei verschiedenen Typen definiert, die sogenannten Typentürme. Einige Türme in Deutschland wurden, im Gegensatz zu den Typentürmen, weniger nach funktionellen Gesichtspunkten gestaltet. Die sogenannten Sondertürme beherbergen oft einen Publikumsbereich im Turmkorb, sind meist deutlich höher als die Typentürme, architektonisch individuell gestaltet und stehen meist in großen deutschen Städten.

Die Liste ist analog zur bestehenden Liste der höchsten Fernsehtürme aufgebaut. Sie entstand unter Mithilfe des inzwischen gesperrten Taxiarchos228. Von ihm stammt die Einleitung, Legende und die generelle Kontrolle der Liste. Zuletzt steuerte Chrkl die Grafik bei. Beiden Benutzern gilt an dieser Stelle mein besonderer Dank! Bei Kritiken oder Anregungen bin ich wie immer bemüht, dies so gut wie möglich umzusetzen.

Zwei kurze Hinweise:
  1. Unter der Überschrift "Weitere Türme" findet sich eine sortierbare Liste mit einem Eintrag!
  2. Der definierende Einleitungssatz passt nicht zum Lemma. Werden hier nun nur Fernseh- oder auch Fernmeldetürme gelistet?
Grüße, Wikiroe 22:37, 10. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Hallo Wikiroe, die Sortierfunktion habe ich rausgenommen. Die machte da tatsächlich wenig Sinn. Zum Lemma gab es eine Diskussion. Die muss ich aber erst noch raussuchen, morgen. Grüße -- Rainer Lippert 22:43, 10. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Bleibt die seltsame Überschrift für einen Turm. Und natürlich die Frage, was der überhaupt auf der Seite verloren hat. Gruß, Wikiroe 23:23, 10. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Die Überschrift habe ich jetzt auch noch angepasst. Der Turm ist drinnen, weil er optisch wie ein Fernmeldeturm aussieht, aber keiner ist. An dem Turm hänge ich aber nicht. Wenn noch weitere Stimmen in diese Richtung aufkommen, werde ich ihn entfernen. Grüße -- Rainer Lippert 08:02, 11. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
<doppelseufz> Willst Du wirklich eine Drittauflage der leidigen Diskussion riskieren (siehe Disk. Donauturm und Disk. dieser Liste auf KALP vor ein paar Monaten), ob ein Fernsehturm schon dann einer ist, „weil er optisch wie einer aussieht“? Dann geht doch der ganze Krach wieder von vorn los, weil wir diese Frage immer noch nicht abschließend geklärt haben! (ich habe gerade mal beide Auflagen – 1970 und 1985 – vom Ciesielski bestellt: Hatte mich damals schon interessiert, ob es evtl. Abweichungen zwischen den Auflagen gibt) Und der Turm des Anstoßes steht natürlich auch immer noch 'drin, was durch die Fußnote „Der Donauturm wird in der Literatur teilweise als Fernsehturm geführt, … Errichtet wurde er als Aussichtsturm, strahlt jedoch auch Radioprogramme ab.“ auch nicht besser wird: Radioprogramme sind nun mal keine Fernsehprogramme und Dir sind ja alle Artikel bekannt, die eine Definition von Fernsehturm bieten: Dort ist (wenn ich mich korrekt erinnere) nicht die Rede von Radio-, sondern nur von Fernsehsignalen. Ansonsten wünsche ich viel Erfolg bei der Kandidatur! :) --Henriette 08:19, 11. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Verwechselst du hier grad die zur Abstimmung stehende Liste mit einer anderen? --85.127.220.13 13:46, 11. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
So ists! Ich hatte die falsche Liste angeklickt *schäm*. Sorry, habe meinen Kommentar auch brav gestrichen! Danke für den Hinweis 85.127.220.13!! --Henriette 17:45, 11. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Hallo Henriette, so langsam bin ich irgendwie von dir enttäuscht. Nun gut. Mit der anderen Liste habe ich nichts zu tun, besser gesagt, so gut wie nichts, und die hat noch immer das Bapperl, da damals der Abwahlantrag ja bekanntlich gescheidert ist. Möchtest du eventuell auch etwas zu dieser Liste sagen? Grüße -- Rainer Lippert 18:41, 11. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Kein Grund enttäuscht zu sein! Ich hatte mich schlicht verlickt, vertan und verirrt. War einfach zu früh für mich :) Zu dieser Liste sage ich gern was … allerdings erst, wenn ich mich morgen sehr gut ausgeschlafen und im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte befinde ;) Bestes! --Henriette 01:14, 12. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Der KFÜ-Turm fuchst mich immer noch, gerade nachdem ich mir die Disk angesehen habe, die zu Henriettes Verwechslung führte. Das Argument "sieht aus also ob" wirft die alte Frage wieder auf, ob es einen "Baustil Fernsehturm" gibt, oder ob sich diese Türme nur durch ihre Funktion von anderen abgrenzen. Wenn das Ding nicht zum Lemma passt, sollte es raus. Mit einer eigenen Tabelle finde ich es jedenfalls hoffnungslos überrepräsentiert, zumal die Sonderrolle nicht erläutert wird. Als vermittelnde Lösung könnte man es kurz im Fließtext erwähnen. – Die Frage der Abweichung von Lemma und Definition ist übrigens immer noch ungeklärt. Grüße, Wikiroe 20:31, 11. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Den Turm habe ich jetzt rausgeschmissen. Ich war da ohnehin nicht daran gehangen. Zum Lemma. Sorry, dass ich erst jetzt antworte, hatte heute wenig Zeit. Ich kann die Diskussion leider nicht finden. Über das Lemma können wir ja reden. Was meinst du zu Liste der höchsten deutschen Fernseh- und Fernmeldetürme? Grüße -- Rainer Lippert 22:06, 11. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Habe selbst nochmals ein wenig quergelesen. Angesichts der Begriffsdefinition in Fernsehturm, 1. Abschnitt, fände ich das überzeugender. Grüße, Wikiroe 01:55, 12. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Ich habe dann mal verschoben. Grüße -- Rainer Lippert 11:39, 12. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Merci, Wikiroe 10:12, 15. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
  • Informativ Sprache ist klar und sachlich, graphisch sehr elegant gelöst, aber Bebilderung könnte einheitlicher sein und die Fotos sind nicht durchgehend gleiche Qualität, im Großen und Ganzen in meinen Augen informativ und damit lesenswert. Zum hier kurz aufgekochten Thema kann ich mir einen Kommentar allerdings doch nicht verkneifen: Bei Streit immer zur Quelle zu gehen, als zum Brunnen, sprich statt in Bibliotheken zu rennen, Termin mit dem zuständigen Architekturbüro bzw. zum Konstrukteur des Objektes machen und Akteneinsicht beantragen. Kostet nichts und bringt viel. Soweit Senf von mir. Juliana © 19:28, 11. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
    Hallo Juliana, dass mit den Bildern gefällt mir auch nicht so. Man muss aber eigentlich schon froh sein, dass es überhaupt zu so vielen Türmen Bilder gibt. Beinahe jedes Bild stammt von einem anderen Benutzer. Um die zehn Bilder habe ich wohl im Vorfeld selbst beschnitten, um es etwas einheitlicher hinzubekommen. Grüße -- Rainer Lippert 20:03, 11. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Glaub ich Dir schon. Es wäre vielleicht eine gute Idee in dieser Hinsicht zusammen mit der Wikipedia:Redaktion Bilder ein Fotoprojekt anzuregen. Juliana © 20:07, 11. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Darüber könnte man nachdenken, ja. Einheitliche Bilder zu allen Türmen wäre schon nicht schlecht. Grüße -- Rainer Lippert 11:40, 12. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

Nochmals eine Frage zum Lemma. Wenn ich mir das hier (und zum Vergleich das) ansehe, frage ich mich, ob das Lemma nicht Liste der höchsten Fernseh- und Fernmeldetürme in Deutschland lauten sollte. Zumindest faktisch scheint das der Standard zu sein. Grüße, Wikiroe 10:12, 15. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

Hallo Wikiroe, ich habe dann nochmals verschoben. Grüße -- Rainer Lippert 18:36, 15. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
:-) so langsam sollte meine Lemma-Meckerei ein Ende finden. Gruß, Wikiroe 10:52, 17. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Kein Problem ;-) Was sagst du jetzt eigentlich konkret zur Liste? Grüße -- Rainer Lippert 13:21, 17. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Bin leider noch nicht dazu gekommen, mich näher mit dem Thema zu beschäftigen. Meine Begeisterungsfähigkeit ist auch ein wenig gehemmt, nachdem ich mir die Donauturm-Debatte nochmals ins Gedächtnis gerufen habe. Dass hier mit dem Gundremmingener Turm wieder einer auftauchte, auf den die Definition nicht passt, verstärkt das leider auch noch. Ich bin jedenfalls ganz froh, dass der aus der Liste entfernt wurde. Und ich kann mich auch des (ersten) Eindrucks nicht erwehren, dass Steindys Argument gegen eine Auszeichnung (s.u.) kein völliger Humbug ist. Deine Gegenfrage ist zwar berechtigt, lässt sich aber beantworten: In einer Liste könnte man die überlangen Infos zusammendampfen. Es spricht in meinen Augen aber nichts dagegen, sie überblicksartig aufzuführen. Denn schließlich ist es die einzige Funktion dieser Liste, einen Überblick zu schaffen. Gerade wenn es zu (fast) jedem Turm einen Hauptartikel gibt, hat sie ansonsten wenig Existenzberechtigung. Momentan tendiere ich daher gegen eine Auszeichnung. Grüße, Wikiroe 00:06, 18. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
  • keine Auszeichnung – Ich will hier keinesfalls den häuslichen Frieden stören und auch nicht auf die Problematik, ob man einen Fernsehturm ausschlielich oder überhaupt vom Bautypus ableiten kann, eingehen, doch bei einer Liste von „Fernseh- und Fernmeldetürmen“ erwarte ich mir einfach Informationen, welche Fernseh- und/oder Radioprogramme dort mit welcher Sendestärke abgestrahlt werden. Nachdem diese Informationen in der Liste zur Gänze fehlen, kann diese auch nicht „informativ“ sein. Gerade das Abstrahlen von Fernseh- und/oder Radioprogrammen – die Mobiltelefonie kam erst viel später dazu – ist neben dem Richtfunk in wohl unbetsreitbarer Weise der Hauptgrund, weshalb Fernseh- und Fernmeldetürme errichtet wurden, ansonsten wären sie Aussichtstürme. Ich will mich jetzt garnicht auf das Niveau der Donauturm-Diskussion herablassen, doch wenn ich mir diese Liste ansehe und dort diesen Vergnügungsturm finde, dann kann ich mich nicht des Eindrucks erwehren, dass bei diesen Listen sehr viel Theoriefindung betrieben und der neutrale Standpunkt mit Füßen getreten wird; jedenfalls fehlt mir noch immer ein ordentlicher und glaubhafter Beleg, was einen Turm als Fernsehturm charakterisiert. Rein die Architektonik wird es – wie hier offenbar gegeben – wohl nicht sein können?! Um den zu erwatenden Protesten den Wind aus den Segeln zu nehmen, ich will auf dieser Funktionsseite auch nicht darüber dikutieren. --Steindy 12:37, 15. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
    Hallo Steindy, zu jedem der rund 80 Türme gibt es beinahe einen Artikel. Dort gibt es ausführliche Tabellen über alles, was der Turm abstrahlt. Möchtest du wirklich diese ganzen Informationen in diese Liste hier doppeln? Als Beispiel mal zwei Türme, siehe hier und hier. Sollen tatsächlich diese ganzen Tabellen hier integriert werden? Ich denke, diese Liste wird dann sehr lang und sehr Unübersichtlich. Der zweite Teil deines Beitrages, dass um die andere Liste, hat hier, so denke ich, nichts zu tun. Grüße -- Rainer Lippert 18:32, 15. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
    Das ist korrekt, Redundanzen sollten vermieden werden. Darüber hinaus sind Tabellen zu Programmen und Sendeanlagen mitunter sehr umfangreich. Die entsprechende Tabelle musste aus dem Heinrich-Hertz-Turm sogar ausgelagert werden, siehe Sendeanlagen im Heinrich-Hertz-Turm. Die Contra-Begründung ist überdenkenswert. --Pincerno 22:34, 15. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
  • keine Auszeichnung Gründe wurden von Steindy bereits genannt, so nicht auszeichnungswürdig. Johnny 12:44, 15. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
    Hallo Johnny, siehe aw bei Steindy. Grüße -- Rainer Lippert 18:32, 15. Jun. 2010 (CEST)Beantworten
Die Liste ist in dieser Version informativ. -- Krächz 01:14, 20. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

Begründung:

Auszählung der Voten

  • 5 Voten für Informativ
  • 2 Votum für keine Auszeichnung

Auszeichnung?

Regel: Eine Liste oder ein Portal ist nach 10 Tagen als „informativ“ auszuwerten, wenn bis dahin mindestens drei „Informativ“-Stimmen mehr als „Ohne Auszeichnung“-Stimmen abgegeben wurden.

  • Informativ ≥ (keine Auszeichnung + 3) -----> 5 ≥ (2 + 3)  Ok d.h. pro Auszeichnung informativ.

Veto?

Regel:Die Auswertung erfolgt primär durch eine Gewichtung und Wertung der für oder gegen die Auszeichnung vorgebrachten Argumente. Sollten keine gravierenden Mängel festgestellt worden sein, gilt folgendes Auswertungsschema. (s.o.)

  • Die Lemmafrage wurde während der Kandidatur durch Verschieben soweit geklärt.
  • Die Auswahl der Türme ist mit dem Bezug auf das Fachvokabular Typenturm und Sonderturm in der umfangreichen Einleitung gut vorbereitet. Die Höhe 150m erscheint willkürlich, ist wohl der Notwendigkeit einer Grenzziehung geschuldet.
  • Das Fehlen der gesendeten Programme und Frequenzen wurde hinreichend nachvollziehbar begründet. Das einzuarbeitende Material wäre so umfangreich, dass die Forderung, informative Listen seien "optisch und sprachlich ansprechend sowie übersichtlich und nicht überladen" nicht eingehalten werden könnte. Bei einer Integration entstünden umfangreiche Listen in der Liste. Der Vorschlag Wikiroes, hier zumindest eine Übersichtsauswahl zu treffen, ist immerhin überlegenswert, wenn das nicht in Willkür endet.

Fazit

Mit 5:2 Stimmen eine denkbar knappe Wahl zu informativ. Benutzer:Wikiroes "Tendenz zu keiner Auszeichnung" ist dabei nicht mitgezählt. Die Contra-Stimmen beinhalten aber kein Veto. Auch in dieser Kandidatur bestätigt sich der Trend, dass die an informative Listen herangetragenen Ansprüche der Community bzgl. Detailtiefe und an die Eindeutigkeit der zugrundliegenden Definitionen (Lemme, Auswahl) wieder zu steigen scheint. Man wird sehen, wohin das noch führen wird.

Aufgrund des knappen Ausgangs bin ich (wie eigentlich immer) für Zweit- und Drittauswertungen offen und dankbar. Glückwunsch den Autoren zur schönen Liste und beste Grüße von --Krächz 01:14, 20. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

Standort[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 12 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Hallo! Ich stelle mir gerade die Frage ob der Standortname der Türme immer richtig angegeben ist. Aufgefallen ist es mir am Beispiel des Fernmeldeturm Braunschweig-Broitzem. Meiner Auffasungnach müsste der Eintrag in der Spalte "Ort" nicht auf Broitzem lauten, da es sich hierbei nur um einen Stadtteil von Braunschweig handelt und nicht um einen eigenständigen Ort.--Redonebird (Diskussion) 12:46, 1. Mär. 2012 (CET)Beantworten

Listen ja, Kategorie nein?[Quelltext bearbeiten]

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Mir ist aufgefallen, dass es zwar mehrere Listen zu Fernseh-/Fernmeldetürmen/Bauwerken gibt, aber keine einzige Kategorie. Ist das gewollt oder nur vergessen worden? Die Listen sind ja im Gegensatz zu einer potenziellen Kategorie nicht auf Vollständigkeit ausgelegt, insofern wäre das für mich schon ein Desiderat. --Hodsha (Diskussion) 13:42, 4. Mai 2021 (CEST) Ich nehme alles zurück, die Kategorie heisst Sendeturm. Hodsha (Diskussion) 13:46, 4. Mai 2021 (CEST)Beantworten

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