Diskussion:Liste europäischer Western

--FatmanDan 10:39, 22. Nov. 2006 (CET)==Lizenz== Quelle ist: http://www.fatmandan.de/ShortList.htm. Der Ersteller Benutzer:FatmanDan ist Inhaber und Urheber des Textes - offentsichtlich überträgt er den Text in GFDL. Ich habe daher den Baustein "URV-Verdacht" entfernt. Schwarzseher 01:50, 11. Nov. 2006 (CET)

Dieser Artikel stellt keine Urheberrechtsverletzung dar. Unter der Ticketnummer 2006111010011053 liegt seit dem 10. November 2006 eine Erlaubnis des Urhebers bzw. Rechteinhabers zur Nutzung vor. Bearbeiter: Raymond Disk. Bew. 22:36, 13. Nov. 2006 (CET)

Auswahl der Filme

Alle Filme der Liste werden von den Fachleuten des Genres als Western betrachtet - in mittlerweile 5jähriger Diskussion auf Fach-Websiten. Dazu gehören Italo-Western, Sauerkraut-, Paella-, Broiler-, Döner-Western und andere.

Ob diese Definition mit der der Wikipedia von "Western" übereinstimmt, ist eine andere Frage. vergessen: --FatmanDan 11:25, 12. Nov. 2006 (CET)

Weiterarbeit

Nachdem die Liste die Löschdiskussion überlebt, hat, werde ich sie sobald möglich ausbauen und wohl aufteilen. --FatmanDan 08:20, 21. Nov. 2006 (CET)

Das heißt: Ich finde es sinnvoll nach den Argumenten in der LD, sie nach Produktionsländern zu unterteilen, wobei ich Italien und Spanien zusammenfassen würde, und D/BRD, DDR, England, Frankreich und die Türkei jeweils gesondert ausweisen würde; Skandinavien als eine Liste behandeln und den übrigen Rest auch. Andere Meinungen? --84.171.162.150 10:37, 22. Nov. 2006 (CET) PS: Das war ich, habe vergessen, mich einzuloggen --FatmanDan 10:39, 22. Nov. 2006 (CET)

Die aus meiner Sicht einzig sinnvolle Haupgliederung wäre eine nach Filmgruppen und -genre. Die alleinige Aufteilung nach Ländern würde zahlreiche Doppelungen hervorbringen und den wirklichen Nutzen einer vollständigen Liste europäischer Western nicht gerecht. Viele Filme aus Italien/Spanien müssten auch unter Deutschland eingeordnet werden. Deine Idee, Italien und Spanien zusammenzufassen, zeigt doch schon, dass es hier nicht um eine reine Auflistung nach Land gehen kann, sondern vielmehr nach Genregesichtspunkten verfahren werden soll.

Problematisch wird es natürlich, da nach den etablierten Filmgenres- und gruppen (Italowestern, Kraut- bzw. Karl-May-Western, ...) eine große Anzahl von definitionslosen Western übrigbleiben wird (frühe europäische Western z.B.). Hier müsste man wahrscheinlich im Notfall auf die Länderdefinition zurückgreifen. Wichtig wäre es auch eine Beschreibung und Definition den einzelnen Abschnitten der Liste hinzuzufügen. Gruß --Hitch 14:56, 24. Nov. 2006 (CET)

hallo - ich wollte (unauasgesprochen) die Filme nicht doppelt- und dreifach aufführen, sondern nach den "bestimmenden" Produktionsländern. Es gäbe dann m.E. die oben aufgezählten Teile, die auch stilbildend beschrieben werden könnten. (Italo, Sauerkraut, DEFA, die wenigen Franzosen, die meist steuerlich benutzten Briten und die Skandinavier nebst den "Döner"-Western.)

Den Begriff (Gliederung nach) "Filmgenre" begreife ich in diesem Zusammenhang nicht.

Nachvollziehen kann ich den Einwurf mit den "frühen" Filmen. Ich denke weiter. Morgen hab ich ein wenig Zeit und ergänze mal 1-2 Jahre. --FatmanDan 16:27, 24. Nov. 2006 (CET)

Das Problem bei den "bestimmenden" Produktionsländern ist, dass hier eigentlich jeder Einzelfall intensiv diskutiert und überprüft werden und dazu der Terminus "bestimmendes Produktionsland" ersteinmal genau definiert werden müsste. Alleine die Zusammenlegung von Italien und Spanien (zwei der am meisten Western prodozierenden Länder) zeigt doch, dass dies nicht ohne weiteres immer machbar ist.

Filmgenre habe ich deshalb mitaufgeführt, weil eben der Italowestern gerne als Genre definiert wird. Desweiteren müsste es auch einen Abschnitt mit der Überschrift "Mantel-und-Degen-Filmen, die vor einer Kullise spielen, die normalerweise dem Western eigen ist" geben. Die Zorra-Filme sind ob seines Mantels und seiner Einhandwaffe normalerweise nicht dem Western zugerechnet (hier kenne ich mich bei Filmen vor 1940 allerdings nicht aus). Gruß --Hitch 18:11, 26. Nov. 2006 (CET)

(ich fang mal wieder vorne an) - die "bestimmenden Produktionsländer" lassen sich m.E. im Gegenteil bis auf ganz wenige Fälle in die von mir erwähnten obigen (in Klammern) Sparten eingrenzen, auch im Sinne einer "Genrebeschreibung" - Italien/Spanien deshalb zusammen, Deutschland ist Karl May-bestimmt (geht aber auch über Jack Londons bis zu Potato Fritz), DEFA machte "Indianerfilme", die Franzosen zu wenig zur Vereinheitlichung, in England trafen sich amerikanisches Geld und steuerliche Vorteile mit Konventionen der Italos, und die Türkei lieferte Gebrauchsware der (meist) C-Klasse.

im übrigen steht ja der Gemeinschaft frei, Zorro-Filme (oder sonstwas) rauszuschmeißen --- ich gebe allerdings zu bedenken, dass nach der dann gültigen (eingrenzenden) Definition auch "Northern" (Jack London u.ä.) und Revolutionsfilme wie "TEPEPA", "TODESMELODIE" oder "COMPANEROS" eigentlich keine Western sind. Auf dem Fach-Diskussions-Board (SWWB) haben wir daher wegen der schwierigen EXkludierung uns entschlossen, lieber einen mehr zu INkludieren - das führt zu einigen Rändern, aber zu allen, die wirklich reingehören. Ebenfalls Gruß --FatmanDan 21:36, 28. Nov. 2006 (CET)

Dänische Filme

Es ist genug. Es gibt weder filmhistorisch noch aus quantitativer Hinsicht, weder filmtypologisch noch in der Rezeption gerechtfertigt, die 2 dänischen Filme, die als Komödien entstanden, einen Grund, diese in der Einleitung oder sonstwo als "Liste" oder anderswie gesondert zu erwähnen. Sie sind auch nicht mit den türkischen Filmen *schwer auffindbar* - die gibt es auf DVD, die türkischen Granatgurken höchstens auf Videotapes der 4. Generation. Gegenargumente bitte unten, und vor allem vor erneuter Reineditierung. Danke. Si! SWamPAdmins fast zehn Jahre ohne Wahl? Hier ändern... 22:12, 6. Okt. 2014 (CEST)

Nun, die Liste dänischer Western mit aktuell bisher vier Filmen bietet einiges an Mehrwert. Warum also soll die Auslagerung nicht verlinkt werden, wo doch gemäß dem Wiki-Prinzip "reineditieren" sonst erwünscht ist. --Nordmensch (Diskussion) 20:26, 7. Okt. 2014 (CEST)

Warum verlinkst du das Wort „Platzhirsch“? Schon dieser Editkommentar ist deutlich grenzwertig, dein BNS-Vorgehen in umseitiger Liste samt süffisanten Kommentaren hier wie da grenzt an Trollverhalten. Btw: Die sehr schmale dänische Westernliste mit Nachweisblüten wie dieser hier ist mehr als grenzwertig. Alles in allem erstaunlich bei einem Benutzer, der schon eine Weile dabei ist. Jeder kann sich mal verrennen, aber irgendwann ist auch mal gut. --Paulae 21:40, 7. Okt. 2014 (CEST)

Einen Mehrwert kann ich nicht entdecken, zumal nicht einmal die dänischen Kollegen eine vergleichbare Liste pflegen und der Begriff "Kartoffelwestern" in filmwissenschaftlicher Hinsicht und quellentechnisch ziemlich suspekt erscheint.

Außerdem nähern wir uns wieder dem ungeliebten Präzedenzfall: Es liegt in keinerlei Interesse, für jedes Genre separate Landeslisten anzufertigen. Also: Weg damit! --Koyaanis (Diskussion) 13:21, 13. Okt. 2014 (CEST)

Schreibt doch nicht so Dinge wie "es st genug" und "weg damit", das senkt sicher das Risiko als Platzhirsche wahrgenommen zu werden. Verstehe auch nicht, was an dem Benutzerkommentar grenzwertig sein soll, stellt doch einfach mit Deinen eigenen Worten negativ gedreht dar, dass er anderer Meinung ist? Ist der Grund, dass die türkischen Filme separat aufgelistet sind, dass sie schwer auffindbar sind? Wieso wäre das ein Grund für separate Auflistung? Galant Khan (Diskussion) 18:12, 27. Okt. 2014 (CET)

Italowestern, Kategorie:Eurowestern, Liste europäischer Western

Siehe Diskussion https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redaktion_Film_und_Fernsehen#Italowestern.2C_Kategorie:Eurowestern.2C_Liste_europ.C3.A4ischer_Western --Zulu55 (Diskussion) _Unwissen 11:40, 14. Okt. 2014 (CEST)

@Passjosi: Bevor du löschst kümmere dich bitte um einen Konsens auf der Diskussionsseite und beachte, dass Filme oft mehreren Genres zugehörig sein können. Ein Mantel-und-Degen-Film kann zum Beispiel auch ein Western oder Piratenfilm sein. Darüber hinaus können solche thematischen Listen auch Fernsehfilme enthalten, solange das nicht in der Einleitung/Definition explizit ausgeschlossen wird.--Kmhkmh (Diskussion) 16:55, 3. Sep. 2020 (CEST)

Danke für den Hinweis. Das ist auch meine Auffassung. Eine fixe Genredefinitionen gehört der Vergangenheit an. Trotzdem müssen auch europäische Western typische Eigenheiten des Westernfilms beinhalten, ansonsten gehören sie nicht in diese Liste. Dies war in den entfernten Filmen nicht nicht der Fall. Westernelemente genügen nicht, wenn andere Merkmal diese überdecken. Die Liste führt nur Kinofilme auf. Es müsste schon der Einleitungssatz geändert werden, wenn man Fernsehfilme auch drin haben möchte. --Passjosi 17:49, 3. Sep. 2020 (CET)

Dann betrachtest du bitte mal unseren eigenen Artikel Western, wo unter "Subgenres" teilweise explizit von dir entfernte Filme aufgeführt sind. Und bring bitte fachliche Nachweise für Behauptungen wie "Westernelemente genügen nicht, wenn andere Merkmal diese überdecken". Danke. --Si! SWamP 18:00, 3. Sep. 2020 (CEST)

Unter den gelöschten Filmen befindet sich kein einziger Film, der unter den Subgenres erwähnt wurde. --Passjosi 23:55, 3. Sep. 2020 (CET)

Das ist richtig, Fehler von mir. Du hast lediglich beim Film selbst die Kategorie gelöscht. --Si! SWamP 01:10, 4. Sep. 2020 (CEST)

Ob ein einzelner Film im Streitfall als Western im Sinne dieser Liste zu verstehen ist, ist anhand externer Literatur zu entscheiden. Wenn das nicht möglichist, kann man gegebenfalls auf einen Redaktionskonsensus zurückgreifen.

Ja, solange im Einleitungssatz explizit im Kino gezeigte Filme stehen, kommen reine Fernsehfilme nicht in Frage. Allerdings könnte man die Einleitung entsprechend ändern (auch eine Einbeziehung von Serien könnte man erwägen). Persönlich habe ich da keine Präferenzen.--Kmhkmh (Diskussion) 18:36, 3. Sep. 2020 (CEST)

Jeder Filmartikel bezieht seine Produktionsdaten und formale Einordung aus den gleichen externen Links. Es gibt keinen Grund, an diesen Quellen zu zweifeln. Weder IMDb noch Filmdienst ordnen die fraglichen Filme als europäische Western ein. Das Entfernen dieser Filme auf Grundlage dieser Informationen bedarf keiner vorgängigen Genehmigung. Dieses Vorgehen ist allgemein üblich und verletzt keine Regeln. Nach Sichtung aller Filme während den letzten vier Wochen kann man sagen, dass man wohl auf mindestens ein Dutzend europäische Fernsehfilme und Serien kommen könnte, die dem Western zugeordnet werden können. --Passjosi 01:05, 6. Sep. 2020 (CET)

SF

Warum wird Suomi (Finnland) als SF abgekürzt? Wobei das auch nicht konsequent gemacht wird, so sah ich auch einmal FIN. --Anton Sachs (Diskussion) 19:58, 2. Mär. 2020 (CET)

Um keine Durcheinander zu haben, sind jetzt alles finnischen Produktionen mit FIN gekennzeichnet. --Passjosi 07:13, 28. Aug. 2020 (CET)