Diskussion:Liste von Burgen, Schlössern und Festungen in Spanien

Dritte Meinung gefragt

Unter Balearische Inseln wird Castell d’Artà aufgelistet. Nach meiner Kenntnis gibt es aber in Artà kein Castell. --Wuselwurm 16:25, 20. Aug. 2009 (CEST)

Der Name (wie hier) ist zweifellos ungebräuchlich. Im allgemeinen wird heute vom Santuari de Sant Salvador gesprochen, das von den ehemaligen Festungsmauern umschlossen ist, siehe auch: Geschichte der Stadt Artà. Bin mir da aber unsicher, da es ein Castell auf dem Kalvarienberg gegeben hat, von dem die Festungsmauern noch stehen. Die Festung wurde jedoch Almudaina genannt. Aber wem sag` ich das. Bitte um weitere Meinungen/Kenntnisse, --Oltau 23:39, 20. Aug. 2009 (CEST)

@Oltau, die Wallfahrtskirche San Salvador Artà ist durch eine imposante Mauer umfriedet. Der Zweck der Sicherung von San Salvador war sicher mehr gegen unbefugtes Betreten oder Verlassen des Grundstücks gedacht. Historische Berichte das es dort jemals eine Burg (Castell) oder Festung im Sinne einer Militär-Anlage gab wird in katalanischer Literatur nicht erwähnt. Oder vorsichtig gesagt konnte ich nicht finden. In der Liste hier sind jedoch noch einige weitere Anlagen als Castell bezeichnet (nicht nur auf den Balearen) die ebenfalls fraglich sind. Generell müsste der Begriff Castell auch geprüft werden ob jeder Turm (Torre) in die Liste der Burgen, Schlösser und Festungen in Spanien gehört wie zum Beispiel: Castell d’Andratx hier könnte es sich um Castell San Telmo handeln oder ebenso fraglich ist Castell de Son Orlandis. Son Orlandis in der Gemeinde Andratx welches derzeit von der Gemeinde Andratx genutzt wird war ein Bauernhof und im neunzehnten Jahrhundert in eine Burg ähnliche Erscheinung (Schloss) mit einem rechteckigen Turm versehen. In einigen Reiseführern wird es als Castell bezeichnet und Verteidiungsanlage. Mein Vorschlag: Nur Bauwerke in dieser Liste aufnehmen die auch in historischen Aufzeichnung vermerkt sind. Kein unsichere Reiseführerberichte oder private Webseiten verwenden wie hier z.B: [1] --Wuselwurm 09:38, 21. Aug. 2009 (CEST)

Werde mal einen Redirect anlagen und kurzen Artikel zu Almudaina d’Artà schreiben, kann ja dann immer noch wenn man der Meinung wäre es sei eine Burg im Sinne Castell verschoben werden. --Wuselwurm 13:11, 21. Aug. 2009 (CEST)

@Wuselwurm: Also, das Ajuntament d’Artà schreibt das in einer Info-Broschüre zur Stadtgeschichte (ausgearbeitet von J. Alzina, M. Santandreu und J. Guiscafrè) so, wie es im Artikel steht: „Es scheint, daß die Ursprünge dieser alten Festung auf die vorislamische Zeit zurückgehen. In der arabischen Epoche (10.-13.Jhd.) und später, nach der katalanischen Eroberung, war diese Festung unter dem Namen Almudaina bekannt (was Burg/Festung bedeutet) und dem Schutz der Einwohner des Ortes diente“. Der heutige Bau der Wallfahrtskirche stammt aus dem 19. Jahrhundert, vorher stand dort schon eine Kirche.
Was die Liste betrifft, werde ich selbst dort nur Änderungen vornehmen, wenn ich eindeutige Hinweise auf Fehler habe. Nach Andratx fahre ich nächsten Monat vielleicht mal und schaue, ob ich Gemeindeinfos bekomme. Gruß, --Oltau 13:46, 21. Aug. 2009 (CEST)

PS: Castell de sa Punta de n’Amer ist eigentlich auch nur ein Verteidigungsturm. Die Bezeichnung ist aber gängig. Man sollte das vielleicht in dieser Liste hier nicht zu eng sehen, genaue Infos zur Anlage stehen ja dann im Artikel. --Oltau 13:52, 21. Aug. 2009 (CEST)

Punta de n’Amer ist eine Verteidungsanalge keine Frage die ja auch vom Militär genutzt wurde. Ich dachte mehr an so kleine Türme die einzeln in der Gegend stehen und zwar im Verbund mit einer Verteidigungslinie standen. Aber genau alles was da so steht darf man in der Tat nicht so eng sehen. Denn ältere Artikel hatten noch keine Belegpflicht wie es nun gefordert wird. Gruß --Wuselwurm 14:13, 21. Aug. 2009 (CEST)

Torre Picada

Hallo Wuselwurm, den würde ich dort nicht reinsetzen. Ist nur ein Turm und wird auch nicht als „Castell“ bezeichnet. Gruß,--Oltau 20:30, 26. Aug. 2009 (CEST)

Früher genauso bestückt wie sa Punta de n’Amer, da haben wir den Salat, wann ist eine Befestigung eine Festung? Hatte deine Aussage wohl falsch verstanden: PS: Castell de sa Punta de n’Amer ist eigentlich auch nur ein Verteidigungsturm. Die Bezeichnung ist aber gängig. Man sollte das vielleicht in dieser Liste hier nicht zu eng sehen,... also nimm es wieder raus wenn es nicht passt. Gruß--Wuselwurm 20:53, 26. Aug. 2009 (CEST)

Schon richtig, eigentlich gehört das Castell de sa Punta de n’Amer dort auch nicht hinein. Da es aber als „Castell“ bezeichnet wird und unter diesem Namen auch bekannt ist, könnte es aus meiner Sicht dort verbleiben (wenn man ein Auge zudrückt, was ich mit „nicht zu eng sehen“ meinte). Den Torre des Matzoc hatte ich dort auch nicht eingeordnet. Gruß, --Oltau 21:02, 26. Aug. 2009 (CEST

Matzoc würde ich auch in die Liste der Burgen, Schlösser und Festungen in Spanien aufnehmen, denn von einer Festung kann man sicher sprechen. Die Begriffe Castell-Festung, Wehrturm-Verteidungsanlage sind ja doch sehr eng verbunden. In der Liste ist ja auch unter Provinz Almeria der Torre de Macenas aufgeführt. Gruß --Wuselwurm 08:47, 27. Aug. 2009 (CEST)

@Oltau vielleicht ist es besser die Diskussion von hier in die Diskussion Liste der Burgen, Schlösser und Festungen in Spanien zu verschieben. Im Prinzip geht es ja um eine Grundsatzfrage: Verteigungsanlagen mit spanischer Bezeichnung Torre. Was meinst du? --Wuselwurm10:14, 27. Aug. 2009 (CEST)

Kein Problem mit der Verschiebung, weitere Meinungen sind immer gut. Mal sehen, ob dort jedoch genügend Leute drüber gucken. Gruß, --Oltau 20:07, 27. Aug. 2009 (CEST)

Daran hatte ich auch gedacht, sind ja nicht viele die sich im Portal Spanien tummeln ob sich da eine Verschiebung lohnt? Grüße --Wuselwurm 20:21, 27. Aug. 2009 (CEST)