Diskussion:Liste von Kirchengebäuden der evangelischen Landeskirchen in Deutschland

Lemma

Hallo, diese neu erstellte Meta-Liste ist sicher ganz nützlich, aber das Lemma stimmt nicht. Erstens handelt es sich doch überhaupt nicht um eine Liste von Kirchen, sondern um eine Liste von Listen. Und zweitens gibt es auch außerhalb der Landeskirchen der EKD Tausende von evangelischen Kirchengebäuden in Deutschland. Das Intro erwähnt ganz unvermittelt im zweiten Satz die EKD, ohne klar zu sagen, ob bzw. dass es sich auf diesen Bereich beschränkt (und im ersten Satz die "reformierten Kirchen", was innerhalb der EKD ja nur zwei der 20 Gliedkirchen sind). MMn sollte das Intro korrigiert werden und das Lemma auf "Liste von Listen der Kirchengebäude der evangelischen Landeskirchen in Deutschland" geändert werden.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:57, 28. Aug. 2020 (CEST)

Nachtrag. Inzwischen sehe ich, dass du eine Reihe weiterer solcher Metalisten erstellt hast. Abgesehen von der Lemmafrage ist es auch ein bisschen fragwürdig, weil es z.B. unter Liste von Kirchen der Evangelischen Kirche im Rheinland gerade mal zu den vier Kölner Kirchenkreisen solche Listen gibt, dazu eine vollständige Aufzählung in zwei Kirchenkreisartikeln (Trier und Wuppertal). Ist denn absehbar, dass solche Listen tatsächlich erstellt werden?--Zweioeltanks (Diskussion) 10:28, 28. Aug. 2020 (CEST)

@Benutzer:Willi The Kid: Du bist ja fleißig am Weiterarbeiten, und ich finde das Gesamtunternehmen auch insgesamt gut, aber zu Lemma und Intro solltest du doch mal bitte Stellung nehmen.--Zweioeltanks (Diskussion) 07:40, 22. Sep. 2020 (CEST)

Hallo Zweioeltanks, ich danke für das Lob und für das Mitdenken und Mitarbeiten.

• Ja, ich versuche ein wenig Systematik reinzubringen, und hoffe, dass eines Tages mal alle Sakralbauten in Deutschland durch Listen erschlossen sind und eigene Artikel haben.
• Beim Lemma sehe ich das allgemein so: Wenn sich da eine Liste auf eine Stadt bezieht, oder eine Gemeinde ohne Stadtrechte, dann kann man das per einheitlichem Stil als "Liste von Sakralbauten in Xyz" behandeln und Synagogen, Moscheen usw. auch mit reinnehmen. Gerne auch Kapellen. Das gefällt auch nicht allen, ist dann aber einheitlich.
• In der Tat tauchen mir da bei der Lektüre immer wieder neue Religionsgemeinschaften auf, die sich irgendwie unter katholisch, evangelisch, muslimisch subsummieren. Die haben natürlich andere Verwaltungsregionen -- oder nicht mal das.
• Es gibt Unvollständigkeiten: Es gibt Listen etwa für ein Dekanat oder Kirchenkreis. Oder die Liste verbirgt sich lang und vollständig im Artikel darüber. Oder es gibt Artikel über ein Dekanat oder Kirchenkreis, aber ohne Liste. Für die Evangelische Kirche im Rheinland und für die Evangelische Kirche in Westfalen lässt sich das also irgendwie schon abrunden.
• Beim Bistum Essen aber muss ich das wohl alles selbst machen -- es gibt keine einheitliche Liste dafür, ich muss mir das zusammenpicken.
• Es gibt Einwendungen "warte doch erst einmal die Umstrukturierung ab." Ich empfinde die Umstrukturierung aber als einen eher langsamen, dafür aber auch nicht endenden Prozess.
• Im Vorlauf, von 16 Bundesländern hatten NRW und Hessen hinsichtlich der Baudenkmale und Bodendenkmale (zu denen manchmal auch die Kirchhöfe oder Grundmauern zählen) noch nicht den Überbau auf Landesebene und Kreisebene. Diese Lücken haben wir schon geschlossen.
• Ich frage mich, wie viele Sakralbauten es in Deutschland gibt, die noch bestehen oder in der Erinnerung noch bekannt sind. Bei der römisch-katholischen Kirche sind es allein 22.200 Kirchen und Kapellen.
• In Sachen EKD muss ich auch noch eine Navileiste machen, für die Listen über genutzte und über entweihten Standorte.
• Für die Evangelische Kirche im Rheinland fehlt eine Navi-Leiste für die Kirchenkreise selbst.

Gruß -- Willi 12:30, 22. Sep. 2020 (CEST)

Hmmm, also so erscheint mir das aber nicht ideal. Es wäre besser gewesen, vor der Verschiebung erst einmal eine Rückmeldung abzuwarten.

• Es gibt für Städte, Landkreise usw. sowohl Listen von Sakralbauten als auch Listen von Kirchengebäuden. Das muss nicht unbedingt vereinheitlicht werden, aber bei der Neuanlegung sollte man sich schon daran orientieren, was in der Region bislang besteht.
• Die Listen unterscheiden sich darin, dass die von Sakralbauten auch Gottesdienststätten nichtchristlicher Gemeinschaften enthalten und nicht bloß Kirchengebäude. Wie gesagt, beides ist möglich, aber man sollte darauf achten, dass Lemma, Inhalt und Kategorie zusammenpassen.
• Für kirchliche Verwaltungseinheiten wie Kirchenkreise, Dekanate, Landeskirchen o.ä. macht es keinen Sinn, Listen von "Sakralbauten" anzulegen. Hier gibt es ja nur Kirchengebäude (wozu auch Kapellen zählen), keine Synagogen, Tempel oder Moscheen. (In einem weiteren Sinne sind zwar auch Friedhöfe, Grabbauten und Klöster Sakralbauten, aber die werden in den Listen - soweit ich sehe - nie mit berücksichtigt.
• Dazu kommt, dass die EKD ja nur das Dach der einzelnen Landeskirchen ist. Sie hat als solche überhaupt keine Kirchengebäude, sondern die gehören jeweils zu den einzelnen Landeskirchen.
• Für die umseitige Liste hätte es also die Option gegeben, sie auf "Liste von Listen der Kirchengebäude der evangelischen Landeskirchen in Deutschland" zu verschieben, wie oben vorgeschlagen, oder meinetwegen auch "Liste von Kirchengebäuden der evangelischen Landeskirchen in Deutschland". Dann würde sie dem jetzigen Inhalt entsprechen. Die parallele Commons-Kategorie wäre aber commons:Category:Protestant churches in Germany by Landeskirche.
• Eine andere Option wäre gewesen, sie so allgemein benannt zu belassen und die Landeskirchen der EKD dann nur (wie du es anscheinend zuerst auch vorhattest) als einen Unterabschnitt zu sammeln. Du hättest dann noch einen weiteren Unterabschnitt "Evangelische Freikirchen" zufügen können, in dem z.B. Liste von Kirchengebäuden der Selbständigen Evangelisch-Lutherischen Kirche und Liste der Kirchen in der Arbeitsgemeinschaft Mennonitischer Gemeinden in Deutschland aufzuführen wären (vielleicht gibt es auch noch mehr, ich müsste mal suchen). Die parallele Commons-Kategorie wäre dann commons:Category:Protestant churches in Germany.
• Uu den Zahlen habe ich auch keine verlässlichen Angaben. Die EKM hat laut Artikel knapp 4000 Kirchengebäude, was einem Fünftel der evangelischen Kirchen in Deutschland entsprechen soll. Das wären also etwa 20.000, wobei ich annehme, dass nur die der EKD gemeint sind.--Zweioeltanks (Diskussion) 13:02, 22. Sep. 2020 (CEST)

Eine Liste allein für die EKD bietet sich an, weil man dazu eine Navigationsliste machen kann..

Wenn Kapellen zu den Kirchen zählen, kann man den Begriff Sakralbauten hier sparen, ja.

Dann verschieb ich das mal, aber hier mal als Liste nur für die EKD, dann ist die noch zu machende Navigationsleiste mit ihren 30 Einträgen kein Themenring. -- Willi 13:19, 22. Sep. 2020 (CEST)

Als Arbeitsebene können wir die Listen mal in den Artikel über die Kirchenkreise in Westfalen und im Rheinland drinlassen. Sollten tatsächlich mal überall gute Artikel über die Kirchenkreise vorliegen und die Listen auch, kann man immer noch über Auslagerungen nachdenken... in zwanzig Jahren oder so. -- Willi 15:12, 22. Sep. 2020 (CEST)