Diskussion:Liste von Kulturschaffenden in der DDR

Die Löschung der Seite „Liste von Kulturschaffenden in der DDR“ wurde ab dem 25. März 2007 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Die Gliederung hier ist irgendwie seltsam. Wieso gibt es Einträge und dem übergeordneten Punkt 2.3 Malerei, Graphik und Bildhauerei, die dann im untergeordneten Punkt 2.3.1 Bildende Kunst noch einmal auftauchen (z.B. Fritz Cremer)? --Rita2008 11:31, 13. Okt. 2006 (CEST)

Hallo Rita, dies liegt daran, daß nicht alle bildenden Künstler automatisch gleichzeitig Maler, Grafiker und Bildhauer waren, sondern fast immer versucht wurde, die Künstler auf eine Kunstrichtung festzulegen. So erscheinen manche mehrfach. Es war auch so, daß es Künstler gab, die vorwiegend vom Staat Aufträge erhielten und im "Verband der bildenden Künstler" organisiert waren. Die anderen hatten es dementsprechend schwerer, sich durchzusetzen und waren froh, überhaupt selbständig arbeiten zu dürfen.Das Ganze gerät in diesen Listen nun etwas durcheinander.Gruß--Harald Heinrich 22:20, 26. Dez. 2006 (CET)

Und Du findest das gut, oder sollte man nicht versuchen, hier etwas aufzuräumen? --Rita2008 22:34, 26. Dez. 2006 (CET)

Hallo Rita, nein , das ich finde gar nicht gut sondern falsch.Ich bin Deiner Meinung, da sollte man wirklich einmal "aufräumen". Das habe ich versucht und zwar bei zwei Personen, bin aber an Voyager,Stefan h,Roterraecher,Tomkraft, Ribberlin, Markus_Schweiß, OS und anderen gescheitert. Offenbar ist das Wissen über die Funtionsweise des Staatsapperates in der DDR -der ja auch im Bereich der Kultur eine Diktatur war und enorme Macht ausübte-viel zu wenig.Aufklärung wäre dringend notwndig, scheitert aber an den bestehenden Relevanzkriterien für "Bildende Künstler". Die Einteilung muß eigentlich so lauten: Bildende Kunst ist der Oberbegriff, dann unterteilt man in Überschrift:Maler,Überschrift: Grafiker, Überschrift:Bildhauer und führt die einzelnen Namen auf. Wenn eine Person gemalt, gezeichnet und gebildhauert hat, dann würde er eben dreimal erscheinen. Wärst Du bereit, mich bei der einen oder anderen Richtigstellung zu unterstützen ?Gruß --Harald Heinrich 10:46, 27. Dez. 2006 (CET)

Alfons Anders

Werin der DDR freischaffender Künstler war, musste schon halbwegs relevant sein. Biografie--Rita2008 18:59, 8. Jun. 2007 (CEST)

issnichwahr, wer eine seite im internet hat, ist relevant? bitte um nachweis der relevanz, in langen löschdiskussionen wurde sie verneint. du arbeitest in wikipedia doch nicht mit vermutungen, oder? --stefan (?!) 19:55, 8. Jun. 2007 (CEST)

Hallo Stefan ! Das Leben und die Kunst unterliegen nicht den politisch motivierten Relevanzkriterien von wikipedia ! Biographie Alfons Anders--DelSasso (Diskussion) 19:16, 9. Dez. 2013 (CET)

Gliederung die 2.

Sind die untergeordneten Gliederungspunkte 2.5.1 und 2.5.2 wirklich so gewollt? Ist doch irgendwie doppeltgemoppelt. Die stehen doch schon (fast) alle unter 2.5. Und das die, die unter 2.5 stehen dann Personen (2.5.1) und Gruppen (2.5.2) sind ist doch nur logisch. Also, warum nochmal extra aufführen? --Coradoline *offenes Ohr *Portal:MdDDR 12:26, 14. Jul. 2008 (CEST)

Andreas Dress (* 1943), Maler und Grafiker

Andreas Dress hat nun wirklich eine eigene Seite verdient, allerdings die auch SEINE VITA wiederspiegelt und nicht die des Mathematikers A.D. ...habe mir erlaubt den LINKintern erstmal zu monieren.--Gisello 22:34, 18. Mär. 2009 (CET)

Schicksal der Künstler

ich fände es interessant, wenn bei allen künstlern noch stehen würde, ob sie ausgebürgert wurden oder abgeschoben, da dies in der ddr ab und zu vorkam. -- 217.244.255.176 17:34, 18. Apr. 2011 (CEST) fennec

Kriterien für diese Liste?

Mir erschließt sich nicht, nach welchen Kriterien Künstler in diese Liste eingetragen werden. Wenn es um alle Kulturschaffenden geht, die in der DDR gewirkt haben (alle Kunstgattungen und von regimetreuer Propaganda über Unterhaltung bis hin zu beißender Satire), dann ist die Liste viel zu kurz. Insbesondere fehlen mir Hans-Eckardt Wenzel, Steffen Mensching, Christoph Hein, Gerhard Gundermann und Wolf Biermann. Falls man Ensembles und Gruppen hinzuzählt fallen mir außerdem Keimzeit und Karls Enkel ein. Ist so eine Liste überhaupt sinnvoll? Sind dafür nicht Kategorien viel besser geeignet? Falls die Liste grundsätzlich beibehalten werden sollte, müsste man die Gliederung auch noch mal überdenken. Außerdem sollte es von einem Artikel keinen Link in den Portal-Namensraum (Portal:Musik der DDR) geben. --DufterKunde (Diskussion) 14:39, 28. Jun. 2016 (CEST)

@DufterKunde, da gebe ich dir Recht. Der Underground (in der wissenschaftlichen Literatur häufig wichtiger als die offizielle Kulturproduktion) ist kaum vertreten. Sehr schiefe Liste, die ich auf der QS eingetragen habe. Hier sollten mehrere Hände mithelfen. --ChickSR (Diskussion) 15:14, 9. Dez. 2022 (CET)

Aufteilung der Liste

Auf diesen Hinweis [1] reagierend schlage ich die Aufteilung in folgende Listen vor:

Liste von Schauspielern der DDR

Liste von Regisseuren der DDR

Liste von Kabarettisten der DDR

Liste von Künstlern der DDR

Liste von Designern der DDR

Liste von Architekten der DDR

Liste von Medienschaffenden der DDR --ChickSR (Diskussion) 18:29, 10. Dez. 2022 (CET)

Es entspricht haargenau der Einschätzung der Literatur in der de:WP, dass die Schriftstellerei als "Einzelwert" gar nicht erst vorkommt .... ;-( Qaswa (Diskussion) 18:36, 10. Dez. 2022 (CET)

Wie meinen? Es gibt doch schon eine Liste zu Schriftstellern. --ChickSR (Diskussion) 18:39, 10. Dez. 2022 (CET)

@Wheeke, vielleicht hast du auch eine Meinung dazu. --ChickSR (Diskussion) 18:49, 10. Dez. 2022 (CET)

@Dichoteur, ich pinge dich hier auch mal an. --ChickSR (Diskussion) 15:21, 11. Dez. 2022 (CET)

Mein erster Gedanke: Ich schreibe nur Artikel, diese Nebenschauplätze überlasse ich anderen. (Die Kats sind auch so was. Ich habe mich z.B. oft gewundert, warum es keine Kat "Mitglied des Schriftstellerverbandes der DDR" gibt. Aber selbst gehe ich das nicht an, weiß auch gar nicht, ob gewollt.) Nach dem Durchlesen des verlinkten Threads habe ich nun durchaus eine Meinung: Ja, trennen, gerne so wie vorgeschlagen. Ich hatte diese Liste gar nicht auf dem Schirm und denke, ich kann in die gesplitteten Teile dann auch noch einiges eintragen. --Dichoteur (Diskussion) 00:03, 13. Dez. 2022 (CET)

Ja oder nein?

Ich bin zufällig auf diese Liste gestoßen. Hier kurz meine Meinung:

Es ist eine Wikipedia-Liste. Sie soll Interessenten auf Wikipedia-Biografien leiten. Wenn schon, dann müssen konsequenterweise alle entsprechenden Personen, die es zu einer Wikipedia-Biografie gebracht haben (demnach relevant waren oder sind) und irgendwann mal in der DDR aktiv waren, in die Liste. Da fehlen gar viele. Nur zwei (gänzlich willkürlich herausgegriffene) Beispiele aus der bildenden Kunst: Sabina Grzimek und Gustav Weidanz.

Wer nur einen Rotlink hat, muss warten, bis sich seiner jemand annimmt und die Relevanz anerkannt ist. --F. Peter Müller (Diskussion) 21:54, 21. Sep. 2023 (CEST)

Zustimmung. So ähnlich ging es ja ein paar Zeilen weiter oben im Abschnitt Kriterien für diese Liste?. Theoretisch wäre ist es nicht notwendig, dass alle Einträge einer Liste einen Artikel haben. Das ist ja gerade der Pluspunkt ggü einer Kategorie. Aber so ganz ohne Kriterien geht es nicht. Ist der Chorleiter in einem "Kulturhaus der XY-Arbeiter" auch Kulturschaffender im Sinne dieser Liste? Ich denke nein.

Zu den fehlenden Einträge --> mach mit. --Kabelschmidt (Diskussion) 20:10, 27. Sep. 2023 (CEST)

Weitere Kategorie ?

Wie wäre es denn mit den ganzen Textil-, Metall-, Holz- und Schmuckgestaltern, die nicht nur Handwerker, sondern eben richtige Künstler waren ? --F. Peter Müller (Diskussion) 18:52, 16. Nov. 2023 (CET)

Systematik

Und da stoße ich bei Malerei, Grafik und Bildhauerei wieder auf zwei methodische Probleme:

·       Es gibt zwei Listen. Warum? Und wenn: wer gehört in welche Liste?

·       Bildhauer müssen natürlich einen eigenen Abschnitt haben.

--F. Peter Müller (Diskussion) 14:54, 8. Jan. 2024 (CET)

Grundsätzliches zu der Liste

Mein vorläufiges Resumee: Die Liste, so wie sie jetzt ist, ist, ganz abgesehen von dem unglücklichen Terminus „Kulturschaffende“, völlig ungenügend. Sie ist wegen ihres Umfangs weitgehend unpraktikabel und entspricht hinsichtlich ihrer inhaltlichen Gliederung nicht vernünftigen Ansprüchen. Details dazu erspare ich mir.

Aber eine solche Liste, richtig: solche (gesonderte) Listen, sollte es unbedingt geben. Es handelt sich sozusagen um ein „abgeschlossenes Sammelgebiet“, bei dem die Erfahrung zeigt, dass mit jedem Jahr mehr Informationen verloren gehen, und für das mit Gewissheit langfristig Nachfrage besteht.

Als erstes sollte eine Entflechtung vorgenommen werden, indem die gesamte Bildende Kunst ein eigenes Lemma Bildende Künstler in der DDR erhält und die entsprechenden Daten übertragen werden. Das ist kein großes Problem und ich würde mit gedrosseltem Elan mitwirken. Wäre ich 30 Jahre jünger und trotzdem Rentner, würde ich mich der Sache intensiver annehmen. Aber ich habe auf meine alten Tage andere Prioritäten.

Andere Lemmas könnten dann etwa sein: Darstellende Künstler; Schriftsteller und Lyriker; Film- und Fernsehschaffende; Musiker und Sänger.

--F. Peter Müller (Diskussion) 21:38, 11. Jan. 2024 (CET)

Die Liste von Schriftstellern der DDR gibt es übrigens schon. --Rita2008 (Diskussion) 23:12, 11. Jan. 2024 (CET)

Bildende Kunst

Nachdem ich die Liste kürzlich kritisiert hatte habe ich sie nach meiner Vorstellung für den Bereich der Bildenden Kunst mit dem vorhandenen Material überarbeitet. Die bisherige Diskussion war mir da bei allerdings kaum hilfreich. Ich weiß also auch nicht, ob mein grober Eingriff goutiert wird. Man wird sehen, und ich hätte nichts dagegen, wenn Besseres vorgeschlagen und realisiert würde.

Vielleicht sollte die Bildenden Kunst ein eigenes Lemma erhalten.

Im Übrigen wäre es gut, wenn möglichst viele helfen würden, die bestehenden Lücken zu füllen --F. Peter Müller (Diskussion) 16:50, 23. Jan. 2024 (CET)