Diskussion:Liste von Phantastikautoren
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren von Kleinesgruenesmaennchen in Abschnitt What about...
Arnim, Achim von (erl.)[Quelltext bearbeiten]
Ich hätte gerne Achim von Arnim der Liste hinzugefügt, der auch schon in Rein A. Zondergelds "Lexikon der phantasischen Literatur", Suhrkamp 1983, erwähnt wird. (nicht signierter Beitrag von Nekropole (Diskussion | Beiträge) 27. Mär. 2019, 19:17:03)
- An welches Werk denkst Du dabei? -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 20:14, 27. Mär. 2019 (CET)
- Naja, grundsätzlich gibt es ja einen Artikel in der Wikipedia - siehe Achim_von_Arnim - und hier nehmen wohl "Isabella von Ägypten" und "Die Majoratsherren" im phantastischen Sinne die Spitze ein. Zondergeld zählt sie zu den bedeutensten Beispielen romantischen Erzählens. Zondergeld bezieht sich hier auch auf Gustav Rudolph, "Studien zur dichterischen Welt Achim von Arnim, 1958", diese Quelle fehlt allerdings im Artikel zu Arnim - warum auch immer, ist ja auch schon etwas älter --Nekropole (Diskussion) 09:10, 28. Mär. 2019 (CET)
- Erledigt. Bei den "Majoratsherren" sehe ich zwar keine Phantastik, bei "Isabella von Ägypten" mit dem Galgenmännlein schon. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 09:28, 28. Mär. 2019 (CET)
- Da muss ich nachfragen: Isabella gräbt eine Mandragora aus, aus der das Alraunenmännchen erwächst, welches u.a. die Fähigkeit besitzt, Schätze zu heben. Und im späteren Verlauf kommt noch ein Golem vor. Warum bleibt das Werk dann in der Oberkategorie Phantastik hängen? --Koyaanis (Diskussion) 15:05, 28. Mär. 2019 (CET)
- Wo sonst? Verstehe die Frage nicht. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 16:05, 28. Mär. 2019 (CET)
- Das läuft mA schon auf Fantasy und Märchen hinaus (ausgehend davon, dass Märchen im Literaturbetrieb nicht als Fantasy-Subgenre gesetzt wird, wie es im Film üblich ist). --Koyaanis (Diskussion) 17:47, 28. Mär. 2019 (CET)
- In dieser Zeit von Fantasy zu sprechen scheint mir anachronistisch. IMHO ist das eine historische Erzählung mit Märchenelementen. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 18:23, 28. Mär. 2019 (CET)
- Das würde ich so nicht sagen. Natürlich ist die Erzählung in der Zeit der Romantik entstanden, in der der Vorgänger der drei großen Genres Fantasy, Horror und Science-Fiction noch ohne signifante Trennung unter dem Sammelbegriff Phantastik zusammengefasst wurde. Allerdings ist es gemeinhin üblich, gerade die Prä-Werke stets unter dem Gesichtspunkt neuester literaturwissenschaftlicher Erkenntnisse zu betrachten - was beispielsweise dazu geführt hat, dass wir Jules Verne und H. G. Wells heute nicht mehr als Autoren phantastischer Autoren benennen, sondern als Science-Fiction-Autoren. Daher würde ich auch nicht von Anachronismen sprechen - eher von rückwirkender Neuklassifizierung. --Koyaanis (Diskussion) 20:09, 28. Mär. 2019 (CET)
- Ich würde vorschlagen, dass wir uns bei den Klassifizierungen an dem orientieren, was in den einschlägigen Artikel steht (hier zB in Fantasy). "Neueste literaturwissenschaftlicher Erkenntnisse" können dort eingearbeitet werden. Ist dann entsprechend solcher Erkenntnisse Arnim nicht mehr ein Vorläufer, sondern ein Vertreter einer bereits im 19. Jahrhundert blühenden Fantasy-Literatur, kann das in den Listen dann abgebildet werden. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 20:26, 28. Mär. 2019 (CET)
- Lassen wir die Entstehungszeit einmal kurz beiseite, dann gehören Geschichten, die in unserer Welt spielen und in denen Alraunenmännchen, Golems usw. vorkommen, zur Contemporary Fantasy. Diese Kategorie gilt in der deutschen Wikipedia zwar als Unterkategorie der Fantasy, andererseits wurde aber die "Liste der Phantastikautoren" gerade deshalb geschaffen, weil man die Vampir- und Werwolf-Geschichten (also Contemporary Fantasy) nicht mehr in der "Liste der Fantasyautoren" haben wollte. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Liste_von_Fantasyautoren#Phantastik. --Kleinesgruenesmaennchen (Diskussion) 13:36, 30. Mär. 2019 (CET)
- Ich würde vorschlagen, dass wir uns bei den Klassifizierungen an dem orientieren, was in den einschlägigen Artikel steht (hier zB in Fantasy). "Neueste literaturwissenschaftlicher Erkenntnisse" können dort eingearbeitet werden. Ist dann entsprechend solcher Erkenntnisse Arnim nicht mehr ein Vorläufer, sondern ein Vertreter einer bereits im 19. Jahrhundert blühenden Fantasy-Literatur, kann das in den Listen dann abgebildet werden. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 20:26, 28. Mär. 2019 (CET)
- Das würde ich so nicht sagen. Natürlich ist die Erzählung in der Zeit der Romantik entstanden, in der der Vorgänger der drei großen Genres Fantasy, Horror und Science-Fiction noch ohne signifante Trennung unter dem Sammelbegriff Phantastik zusammengefasst wurde. Allerdings ist es gemeinhin üblich, gerade die Prä-Werke stets unter dem Gesichtspunkt neuester literaturwissenschaftlicher Erkenntnisse zu betrachten - was beispielsweise dazu geführt hat, dass wir Jules Verne und H. G. Wells heute nicht mehr als Autoren phantastischer Autoren benennen, sondern als Science-Fiction-Autoren. Daher würde ich auch nicht von Anachronismen sprechen - eher von rückwirkender Neuklassifizierung. --Koyaanis (Diskussion) 20:09, 28. Mär. 2019 (CET)
- Wo sonst? Verstehe die Frage nicht. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 16:05, 28. Mär. 2019 (CET)
- Da muss ich nachfragen: Isabella gräbt eine Mandragora aus, aus der das Alraunenmännchen erwächst, welches u.a. die Fähigkeit besitzt, Schätze zu heben. Und im späteren Verlauf kommt noch ein Golem vor. Warum bleibt das Werk dann in der Oberkategorie Phantastik hängen? --Koyaanis (Diskussion) 15:05, 28. Mär. 2019 (CET)
- Erledigt. Bei den "Majoratsherren" sehe ich zwar keine Phantastik, bei "Isabella von Ägypten" mit dem Galgenmännlein schon. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 09:28, 28. Mär. 2019 (CET)
- Naja, grundsätzlich gibt es ja einen Artikel in der Wikipedia - siehe Achim_von_Arnim - und hier nehmen wohl "Isabella von Ägypten" und "Die Majoratsherren" im phantastischen Sinne die Spitze ein. Zondergeld zählt sie zu den bedeutensten Beispielen romantischen Erzählens. Zondergeld bezieht sich hier auch auf Gustav Rudolph, "Studien zur dichterischen Welt Achim von Arnim, 1958", diese Quelle fehlt allerdings im Artikel zu Arnim - warum auch immer, ist ja auch schon etwas älter --Nekropole (Diskussion) 09:10, 28. Mär. 2019 (CET)
What about...[Quelltext bearbeiten]
...Adams und Asimov? --Koyaanis (Diskussion) 14:35, 28. Mär. 2019 (CET)
...Asprin? --Nekropole (Diskussion) 20:11, 28. Mär. 2019 (CET)
- Auch Adams ("Dirk Gently"), Asimov ("Azazel") und Asprin ("Griffen McCandles") sind wegen ihrer Contemporary-Fantasy-Werke in der Liste.--Kleinesgruenesmaennchen (Diskussion) 13:38, 30. Mär. 2019 (CET)
Vilhelm Bergsøe (erl.)[Quelltext bearbeiten]
Auch ein Aufnahmekanditat, Artikel vorhanden: Vilhelm Bergsøe. Sein Hauptwerk "Von der Piazza del Popolo" und seine drei Gespensternovellen wären anzuführen. Nachweis: Zondergeld 1989 und 1998, sowie wikisource Nekropole (Diskussion) 20:21, 28. Mär. 2019 (CET)